От Dargot
К Dargot
Дата 07.12.2007 18:34:43
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Что-то мы мыслью по древу начали растекаться...

Приветствую!

Фактически мы спорим сейчас о трех разных вещах, поэтому и договориться не можем.

1) ОШС "идеальных" подразделений на новой технике.
2) ОШС подразделений на старой, модернизированной технике.
3) ОШС подразделений на старой немодернизированной технике.

В частности понятно, что лучше иметь в мсб батарею 2С31 (которые дорогие и отсутствующие), дожидаясь 2С31-х стоит попытаться сварганить 120-мм самоходный миномет на базе 2С12 и МТЛБ. Но, если гром, не дай Бог, грянет, в минометные батареи мсб пойдут 2С12, а то и ПМ-38.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Dargot (07.12.2007 18:34:43)
Дата 07.12.2007 22:05:33

О проблемах существующей ОШС.

Приветствую!

>1) ОШС "идеальных" подразделений на новой технике.
>2) ОШС подразделений на старой, модернизированной технике.
>3) ОШС подразделений на старой немодернизированной технике.
Соответственно, новая ОШС всех трех типов соединения должна решать все проблемы старой.
Попробую выделить эти проблемы:
1) Во всех основных видах боя танковый(мотострелковый) батальон усиливается значительным количеством подразделений других родов войск - мср(тр), исв, зенбатр, орхр, сабатр(садн)...
Так как подразделения эти каждый раз разные, то комбат испытывает затруднения в организации взаимодействия с ними - раз, два - не имеет соответствующего органа управления всем этим хозяйством - штаба (штаб батальона по существующим штатам безнадежно урезан).

2) Существующие штаты предельно ужаты, что приводит как к элементарной нехватке людей в подразделениях боевого и тылового обеспечения, так и к неустойчивости подразделений к потерям (так, например, потеря 1-2 бойцов в мотострелковом отделении из 8 человек, фактически, делает его неспособным к дальнейшему выполнению задач.

3) Заместители командиров рот не имеют собственных боевых машин, что делает управление неустойчивым.

4) Собственные огневые средства командиров мотострелковых рот весьма ограничены, что снижает их возможности влиять на ход боя.

5) Команлиры взводов не имеют собственных боевых машин, а их огневые средства ограничены 1 СВД и расчетом ПК.

6) ДЛЯ НОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. Не учитываются многократно возросшие за последние 20 лет возможностей средств разведки и целеуказания (БПЛА, средства оптикоэлектронной и радиолокационной разведки, автоматизированных средств обработки информации) и средств поражения (высокоточные боеприпасы, новые боеприпасы повышенного могущества, возросшая дальность стрельбы, новые способы управления огнем (в частности, MRSI)). Все это вместе дает возможность возложить на артиллерию решение бОльшей, нежели раньше, части задач. В итоге появилась возможность сократить штат частей численно при сохранении прежних боевых возможностей.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (07.12.2007 18:34:43)
Дата 07.12.2007 20:44:43

Re: Что-то мы

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

> Фактически мы спорим сейчас о трех разных вещах, поэтому и договориться не можем.

>1) ОШС "идеальных" подразделений на новой технике.
Совершенно отдельная тема. Техники нет, говорить не о чем

>2) ОШС подразделений на старой, модернизированной технике.
Сводить в бригады с повышенной концентрацией артиллерии на всех уровнях

>3) ОШС подразделений на старой немодернизированной технике.
Оставить как мобрезерв для территориальной обороне по урбанизированным зонам. Там и 120-мм миномету сгодятся, и Д-30, и ЗПУ. Иначе все равно погибнут без толку

> В частности понятно, что лучше иметь в мсб батарею 2С31 (которые дорогие и отсутствующие), дожидаясь 2С31-х стоит попытаться сварганить 120-мм самоходный миномет на базе 2С12 и МТЛБ. Но, если гром, не дай Бог, грянет, в минометные батареи мсб пойдут 2С12, а то и ПМ-38.
Не факт. Лучше 152-мм самоходное орудие-миномет - больше вероятность поражения целей с первого выстрела.
А в остальных лучше временно вводить сокращенные до 2 батарей дивизионы 2С1

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (07.12.2007 20:44:43)
Дата 07.12.2007 21:35:26

Re: Что-то мы

Приветствую!

>>1) ОШС "идеальных" подразделений на новой технике.
>Совершенно отдельная тема. Техники нет, говорить не о чем
 Вообще-то, технику разрабатывают под задачу, а не наоборот. И штаты прикидывать надо ДО разработки техники, а не наоборот.

>> В частности понятно, что лучше иметь в мсб батарею 2С31 (которые дорогие и отсутствующие), дожидаясь 2С31-х стоит попытаться сварганить 120-мм самоходный миномет на базе 2С12 и МТЛБ. Но, если гром, не дай Бог, грянет, в минометные батареи мсб пойдут 2С12, а то и ПМ-38.
>Не факт. Лучше 152-мм самоходное орудие-миномет - больше вероятность поражения целей с первого выстрела.
 Меньше боекомплект.

>А в остальных лучше временно вводить сокращенные до 2 батарей дивизионы 2С1
 В другом посте ответил про недостатки 122-мм гаубицы в сравнении со 120-мм минометом.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (07.12.2007 21:35:26)
Дата 08.12.2007 16:37:37

А вот еще одно минометное решение

Скажу как гуманитарий


>>А в остальных лучше временно вводить сокращенные до 2 батарей дивизионы 2С1
> В другом посте ответил про недостатки 122-мм гаубицы в сравнении со 120-мм минометом.

SM-4
[36K]



Австрийская система. Пакет из 120-мм 4 стволов, в залпе - сразу 4 мины из одной установки. Дальнобойность обычной миной - до 13 км.
Изначально монтировалось на грузовике и до боли напоминало мусоровозку. Очень может быть, что это такая конверсия :-)

Вот это - вполне реальная мобилизационная замена 2С12 для мотострелковых частей


>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (08.12.2007 16:37:37)
Дата 11.12.2007 19:39:07

AMOS

Приветствую!

Лучшим современным хай-тек минометом мне кажется AMOS. Способность положить 14 мин на цель одновременно - это очень мощно.

С уважением, Dargot.
От Koshak
К Гегемон (08.12.2007 16:37:37)
Дата 10.12.2007 12:20:41

А что у этого монстра со скорострельностью?

> Австрийская система. Пакет из 120-мм 4 стволов, в залпе - сразу 4 мины из одной установки. Дальнобойность обычной миной - до 13 км.

Ну, вылетели 4 мины а дальше?
Автомата перезаряжания не видно, вручную перезаряжать все 4 ствола? И если да, то чем это лучше 2 минометов со скорострельностью каждый в 2 раза выше?
Или заряжающих 4 человека?
ИМХО это мобвариант напоминает пере-миномет-недо-РСЗО

С уважением,


>Изначально монтировалось на грузовике и до боли напоминало мусоровозку. Очень может быть, что это такая конверсия :-)

>Вот это - вполне реальная мобилизационная замена 2С12 для мотострелковых частей


>>С уважением, Dargot.
>С уважением
От Гегемон
К Koshak (10.12.2007 12:20:41)
Дата 10.12.2007 18:32:05

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>> Австрийская система. Пакет из 120-мм 4 стволов, в залпе - сразу 4 мины из одной установки. Дальнобойность обычной миной - до 13 км.
>Ну, вылетели 4 мины а дальше?
>Автомата перезаряжания не видно, вручную перезаряжать все 4 ствола? И если да, то чем это лучше 2 минометов со скорострельностью каждый в 2 раза выше?
Тем лучше, что:
1) на один минометный ствол приходится заметно меньший расчет;
2) дальнобойность почти в раза выше;
3) первый залп (самый эффективный) в 4 раза тяжелее;
4) после первого же залпа можно сняться с сошника и уеать с того места, где через несколько минут упадут поражающие элементы кассетных снарядов.

>Или заряжающих 4 человека?
4 - многовато, а вот 3 человека - это вполне

>ИМХО это мобвариант напоминает пере-миномет-недо-РСЗО
Это гораздо лучше, чем 2С12

>С уважением,


>>Изначально монтировалось на грузовике и до боли напоминало мусоровозку. Очень может быть, что это такая конверсия :-)
>
>>Вот это - вполне реальная мобилизационная замена 2С12 для мотострелковых частей
>

>>>С уважением, Dargot.
>>С уважением
С уважением
От Dargot
К Гегемон (10.12.2007 18:32:05)
Дата 11.12.2007 19:38:06

Re: А что...

Приветствую!

>Тем лучше, что:
>1) на один минометный ствол приходится заметно меньший расчет;
...И один вражеский снаряд выводит из строя сразу 4 ствола.

>2) дальнобойность почти в раза выше;
 Если такая дальнобойность нужна батальону.

>4) после первого же залпа можно сняться с сошника и уеать с того места, где через несколько минут упадут поражающие элементы кассетных снарядов.
 Это очень, очень ценное свойство. Только вот сколько таких вундерваффе потребуется для того, чтобы положить, скажем, на взводный опорный пункт потребное количество мин для его подавления?

>>Или заряжающих 4 человека?
>4 - многовато, а вот 3 человека - это вполне
 3 там тожзе не развернутся. Дай Бог, если 2 поместятся. Вообще, вся штука по концепции мне "Василька" чем-то напоминает - офигенно круто, только 6 "Подносов" в 2 раза легче.

>>ИМХО это мобвариант напоминает пере-миномет-недо-РСЗО
>Это гораздо лучше, чем 2С12
 И гораздо, замечу, дороже.

С уважением, Dargot.
От xab
К Гегемон (10.12.2007 18:32:05)
Дата 11.12.2007 09:41:08

Re: А что...

>Скажу как гуманитарий

>>> Австрийская система. Пакет из 120-мм 4 стволов, в залпе - сразу 4 мины из одной установки. Дальнобойность обычной миной - до 13 км.
>>Ну, вылетели 4 мины а дальше?
>>Автомата перезаряжания не видно, вручную перезаряжать все 4 ствола? И если да, то чем это лучше 2 минометов со скорострельностью каждый в 2 раза выше?
>Тем лучше, что:
>1) на один минометный ствол приходится заметно меньший расчет;

и меньшая скорострельность

>2) дальнобойность почти в раза выше;

а рассеивание на порядок

>3) первый залп (самый эффективный) в 4 раза тяжелее;

Без пристрелки стрелять будем?

>4) после первого же залпа можно сняться с сошника и уеать с того места, где через несколько минут упадут поражающие элементы кассетных снарядов.

4 ствола не 40. Не "град" всетаки

>>Или заряжающих 4 человека?
>4 - многовато, а вот 3 человека - это вполне

Там и 3 уже жопами толкатся будут.
А стволы ломающиеся.
В результате скорострельность у четырех как у одного.

>>ИМХО это мобвариант напоминает пере-миномет-недо-РСЗО
>Это гораздо лучше, чем 2С12

Ya-Ya. Соорудили вундервафлю никому больше не нужную.
Этой штуке 15 лет в обед, последователей не видно.

С уважением XAB.
От Banzay
К xab (11.12.2007 09:41:08)
Дата 11.12.2007 09:50:09

"Этой штуке 15 лет в обед,"... а 70 лет в обед не хотите? (-)
От Гегемон
К Dargot (07.12.2007 21:35:26)
Дата 07.12.2007 23:29:14

Re: Что-то мы

Скажу как гуманитарий

>>>1) ОШС "идеальных" подразделений на новой технике.
>>Совершенно отдельная тема. Техники нет, говорить не о чем
> Вообще-то, технику разрабатывают под задачу, а не наоборот. И штаты прикидывать надо ДО разработки техники, а не наоборот.
Это амбивалентно. техника создает новые возможности, а использоватьих можно по-разному

>>> В частности понятно, что лучше иметь в мсб батарею 2С31 (которые дорогие и отсутствующие), дожидаясь 2С31-х стоит попытаться сварганить 120-мм самоходный миномет на базе 2С12 и МТЛБ. Но, если гром, не дай Бог, грянет, в минометные батареи мсб пойдут 2С12, а то и ПМ-38.
>>Не факт. Лучше 152-мм самоходное орудие-миномет - больше вероятность поражения целей с первого выстрела.
> Меньше боекомплект.
И меньше расход боеприпасов по целям.

>>А в остальных лучше временно вводить сокращенные до 2 батарей дивизионы 2С1
> В другом посте ответил про недостатки 122-мм гаубицы в сравнении со 120-мм минометом.


>С уважением, Dargot.
С уважением