От Василий Фофанов
К All
Дата 11.12.2007 04:28:28
Рубрики Танки;

Творения сумрачного французского гения

Проект кавалерийского танка АМХ-40 40 года.

http://img340.imageshack.us/img340/6631/plandetude0387pi3.jpg



Проект 34-тонного танка с 90-мм орудием и карусельным автоматом заряжания на 30 90-мм унитаров, январь 46 года.

http://img259.imageshack.us/img259/5325/plandetude01138uj8.jpg



Пацталом (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tsa
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 12.12.2007 20:49:56

То-ж проекты.

Здравствуйте !

На бумаге всегда гладко.
Наши вон ещё на Т-25 морской стереодальномер ставить пытались и прибор управления артиллерийским огнем мастерили. И автомат заряжания в 30-е рисовали. А когда до дела дошло?

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (12.12.2007 20:49:56)
Дата 12.12.2007 21:25:24

Т-35 конечно. Опечатка. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2007 20:49:56)
Дата 12.12.2007 21:02:05

Re: То-ж проекты.

>На бумаге всегда гладко.

Ну, учитывая что французскому государству как таковому пришел через пару месяцев буквально полярный зверек, немудрено что все осталось на бумаге :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 12.12.2007 20:41:02

Интересно, а обратил кто-нибудь внимание на то, ...

>Проект кавалерийского танка АМХ-40 40 года.

... как необычно решены буксирные проушины? Они убираются внутрь конпуса. И цепь для буксировки хранится внутри... Впервые такое встречаю :)

[91K]



>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андю
К DM (12.12.2007 20:41:02)
Дата 13.12.2007 01:07:05

Гы, французы и чайную ложечку с крючком придумали. (+)

Здравствуйте,

Чтобы она на чашке висела, а не внутри болталась. :-)

ЗЫ. Журналы свои смотрю, пока ничего интересного/нужного не нашёл.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К DM (12.12.2007 20:41:02)
Дата 12.12.2007 21:03:43

Re: Интересно, а

>... как необычно решены буксирные проушины? Они убираются внутрь конпуса. И цепь для буксировки хранится внутри... Впервые такое встречаю :)

И впрямь, я и не заметил. Оригинальное решение! Такое впечатление возникает что танк в трубе обдували :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Cat
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 11:41:58

Интересный радиатор на первом танке

цилиндрический с центробежным вентилятором. Вместо него можно было бы еще одного пулеметчика засунуть :)
От Random
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 10:54:26

Кавалерийский? На конной тяге? (-)
От Василий Фофанов
К Random (11.12.2007 10:54:26)
Дата 11.12.2007 13:19:50

Да. Лошади условно не показаны (-)
От radus
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 10:53:15

похоже, в Израиле собирались воевать

С обратных скатов холмов. :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 10:31:36

Re: Творения сумрачного...


>Проект 34-тонного танка с 90-мм орудием и карусельным автоматом заряжания на 30 90-мм унитаров, январь 46 года.

Ух ты какой интересный танк! А про автомат есть подробнее рисунок?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.12.2007 10:31:36)
Дата 11.12.2007 13:27:03

Есть подробнее!

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/blinde_tif/Plan%20d'etude%200.1224.tif

Обращаю внимание что заряжание выполняется на любом угле орудия...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (11.12.2007 13:27:03)
Дата 11.12.2007 13:41:00

Re: Есть подробнее!


>Обращаю внимание что заряжание выполняется на любом угле орудия...

Это все конечно круто, но больше ли это чем желания на бумаге?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.12.2007 13:41:00)
Дата 11.12.2007 13:51:36

Re: Есть подробнее!

>Это все конечно круто, но больше ли это чем желания на бумаге?

По крайней мере в Самюре я ничего подобного не видел. Думаю этот проект с бумаги не сошел, хотя как видишь уровень проработки довольно высокий.

Любопытно как заряжалось 90-мм орудие на тяжелом танке ARL-44 47 года. Почти наверняка вручную, но мало ли...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От OlegIP
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 10:16:15

За башней пулемет? "Но как Холмс?!" (-)
От Василий Фофанов
К OlegIP (11.12.2007 10:16:15)
Дата 11.12.2007 13:19:10

Насколько можно судить...

...это походное положение, при атаке с воздуха пулемет выдвигается и закрепляется на крыше МТО.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От генерал Чарнота
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 10:15:49

Re: Творения сумрачного...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Проект кавалерийского танка АМХ-40 40 года.

Ух! Французы к 40-му году таки доросли до двухместной башни!

А дзиало на танке какого калибру, если не секрет?
И что за броня?
От Ostgott
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 10:03:46

(завистливо так) А откуда у Вас такие красивые чертежи? (-)
От Сергей Зыков
К Ostgott (11.12.2007 10:03:46)
Дата 11.12.2007 10:08:31

и там их много :)

а будет еще больше
От Ostgott
К Сергей Зыков (11.12.2007 10:08:31)
Дата 11.12.2007 10:26:19

(вкрадчиво) А адрес есть? (-)
От mas56
К Ostgott (11.12.2007 10:26:19)
Дата 11.12.2007 10:44:52

Re: (вкрадчиво) А...

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/amx_blinde.php
От Ostgott
К mas56 (11.12.2007 10:44:52)
Дата 11.12.2007 13:51:40

Спасибо! (-)
От Сергей Зыков
К Ostgott (11.12.2007 10:26:19)
Дата 11.12.2007 10:33:55

ну дык... и даже публиковался на вифе неоднократно


но для любителей корабликов
просто там сейчас стали и танчики выкладывать
От vladvitkam
К Сергей Зыков (11.12.2007 10:33:55)
Дата 12.12.2007 22:37:28

т.е самое интересное в том +

если, конечно, я правильно понял ситуацию
что выкладывание этих чертежей в сети - не хобби частного лица или там общества добровольцев-исследователей, а государственное мероприятие
типа: историю - в массы
От apple16
К Сергей Зыков (11.12.2007 10:33:55)
Дата 11.12.2007 12:58:36

Да они собаки в этот раз не одного горшка не выложили (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (11.12.2007 10:33:55)
Дата 11.12.2007 10:57:43

плагин к браузеру чтоб чертежи в тифе просматривать

очень полезная и приятственная штучка
http://www.alternatiff.com/
От Ostgott
К Сергей Зыков (11.12.2007 10:57:43)
Дата 11.12.2007 13:51:12

Спасибо! (-)
От Влад
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 05:35:08

А название у него есть? (-)
От Ostgott
К Влад (11.12.2007 05:35:08)
Дата 11.12.2007 10:02:28

АМХ-40 - первый.

http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/04-CavalryTanks/Others/Others.htm
Второй - не помню, среднелегкий 30-то тонник.
C уважением, Ostgott.
От Василий Фофанов
К Влад (11.12.2007 05:35:08)
Дата 11.12.2007 05:40:04

По крайней мере на чертеже нет (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:28:28)
Дата 11.12.2007 04:49:46

ЗЫ - если кто еще не пацталом - зверек 40 года оснащен стереодальномером (+)

... а у зверька 46 года движок на 1200 лошадей.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (11.12.2007 04:49:46)
Дата 11.12.2007 05:37:15

Re: Тоесть для французской промышленности стерео дальномер сложнее

явно не литых бронедеталей переменной толщины и двойной кривизны?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (11.12.2007 05:37:15)
Дата 11.12.2007 05:45:39

Ничего не понял

Во-первых в принципе не уловил связи дальномера с "явно не литыми деталями", во-вторых детали естественно "явно литые", как и в подавляющем большинстве французских довоенных проектов...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (11.12.2007 05:45:39)
Дата 11.12.2007 06:20:21

Re: А в чем замечательность стереодальномер?


В том что это хоть и дорогая но очень полезная вещь и это круто или "замечательность" в том что он для такой пушки нафиг не нужен?

>Во-первых в принципе не уловил связи дальномера с "явно не литыми деталями", во-вторых детали естественно "явно литые", как и в подавляющем большинстве французских довоенных проектов...

Просто на меня большое впечатление произвели вычурные формы корпуса - все двойной кривизны, вспоминается долгое освоение производства таких бронекорпусов для Ил-2 какраз перед самой войной.
А стереодальномер ну дальномер как дальномер - уже лет 50 к тому моменту серийная, во всяком случае для флота, вещь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (11.12.2007 06:20:21)
Дата 11.12.2007 12:36:35

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А стереодальномер ну дальномер как дальномер - уже лет 50 к тому моменту серийная, во всяком случае для флота, вещь.

Более того - стандартная для пулеметного расчета...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К tarasv (11.12.2007 06:20:21)
Дата 11.12.2007 06:50:57

Что-то я уставать начал

Рубрику видите выставленную? Че-то то о флоте, то об авиации. Поток сознания какой-то. Непонятно в чем "замечательность стереодальномер" - почитайте по теме.

> Просто на меня большое впечатление произвели вычурные формы корпуса - все двойной кривизны, вспоминается долгое освоение производства таких бронекорпусов для Ил-2 какраз перед самой войной.

Если при виде литой танковой брони вспоминается Ил-2 - уж даже не знаю что посоветовать. Наверное тему танки в игнор поставить, чтоб не мучать людей.

>А стереодальномер ну дальномер как дальномер - уже лет 50 к тому моменту серийная, во всяком случае для флота, вещь.

Ну и замечательно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (11.12.2007 06:50:57)
Дата 11.12.2007 07:22:41

Re: Что-то я...

>Рубрику видите выставленную? Че-то то о флоте, то об авиации. Поток сознания какой-то. Непонятно в чем "замечательность стереодальномер" - почитайте по теме.

Я думаю что сколько не читай "по теме" не узнаешь почему именно ув. Василий Фофанов решил что стереодальномер это повод сползти под стол.

http://france1940.free.fr/photos/ARLV39.jpg



Вот например от этой французской самоходки техже годов со стереодальномером сползать под стол надо или нет?

>Если при виде литой танковой брони вспоминается Ил-2 - уж даже не знаю что посоветовать. Наверное тему танки в игнор поставить, чтоб не мучать людей.

Да я и не знал что она литая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (11.12.2007 07:22:41)
Дата 11.12.2007 13:16:29

Re: Что-то я...

> Я думаю что сколько не читай "по теме" не узнаешь почему именно ув. Василий Фофанов решил что стереодальномер это повод сползти под стол.

Но вы таки попытайтесь.

> Вот например от этой французской самоходки техже годов со стереодальномером сползать под стол надо или нет?

Я считаю стереодальномеры для танков того времени - это в высшей степени новаторское решение. А вы лично как хотите, мне совершенно безразлично будете вы куда то от чего-то сползать или нет. Флудить подвязывайте да? С идиотизмами из серии "корабли уж к тому моменту несколько тыщ лет как плавают, а этот танк еще и не начинал, ацтой" - в сад пожалуйста.

>>Если при виде литой танковой брони вспоминается Ил-2 - уж даже не знаю что посоветовать. Наверное тему танки в игнор поставить, чтоб не мучать людей.
>
> Да я и не знал что она литая.

И то верно, как еще французы 60-мм детали сложной формы получать думали? Штамповкой видимо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (11.12.2007 13:16:29)
Дата 11.12.2007 18:27:24

Re: Что-то я...

>> Вот например от этой французской самоходки техже годов со стереодальномером сползать под стол надо или нет?
>Я считаю стереодальномеры для танков того времени - это в высшей степени новаторское решение.

Вот теперь понятно. Тоесть дальномер будет полезен при любой пушке.

>> Да я и не знал что она литая.
>И то верно, как еще французы 60-мм детали сложной формы получать думали? Штамповкой видимо.

Лобовые детали на нем вполне понятные - видно разделение на части. Меня верхняя бортовая деталь поразила - она же суда по чережу цельная по длинне, а это 5 метров и 30 на 40 см, не симметричная в поперечном сечении и стенки там местами по 15мм а гдето и 50мм. Ее после отливки както термоообрабатывали? Если да то как делали чтобы такую деталь не "повело"?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (11.12.2007 18:27:24)
Дата 12.12.2007 14:57:57

Re: Что-то я...

> Вот теперь понятно. Тоесть дальномер будет полезен при любой пушке.

Точнее так - при любой, у которой дальность эффективного применения выше дальности прямого выстрела. Поскольку данная пушка (47-мм SA35) поражала современные ей немецкие танки на дистанции от 1 км (любые) до 2 км (большинство), то для попадания с первого выстрела дальномер обязателен.

> Лобовые детали на нем вполне понятные - видно разделение на части. Меня верхняя бортовая деталь поразила - она же суда по чережу цельная по длинне, а это 5 метров и 30 на 40 см, не симметричная в поперечном сечении и стенки там местами по 15мм а гдето и 50мм. Ее после отливки както термоообрабатывали? Если да то как делали чтобы такую деталь не "повело"?

Вот это, чего не знаю того не знаю, это же не технологический чертеж. Вполне возможно что она планировалась сборной. А если бы довели до реальной машины стала бы возможно прямой. Или еще как трансформировалась...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От генерал Чарнота
К tarasv (11.12.2007 18:27:24)
Дата 12.12.2007 10:13:41

Re: Что-то я...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Лобовые детали на нем вполне понятные - видно разделение на части. Меня верхняя бортовая деталь поразила - она же суда по чережу цельная по длинне, а это 5 метров и 30 на 40 см, не симметричная в поперечном сечении и стенки там местами по 15мм а гдето и 50мм. Ее после отливки както термоообрабатывали? Если да то как делали чтобы такую деталь не "повело"?

Сколько я помню. они корпус "Сомуа-35" РЕАЛЬНО собирали из трёх литых частей.

А на "Паттонах", кажется, корпус ЦЕЛЬНОлитой...
От Геннадий Нечаев
К генерал Чарнота (12.12.2007 10:13:41)
Дата 12.12.2007 18:01:34

Re: Что-то я...

Ave!

>Сколько я помню. они корпус "Сомуа-35" РЕАЛЬНО собирали из трёх литых частей.

Ну все-таки их четырех - нижнее "корыто" стягивалось болтами вдоль себя.

Omnia mea mecum porto
От Nachtwolf
К Геннадий Нечаев (12.12.2007 18:01:34)
Дата 12.12.2007 19:15:40

Таки трех

Ванна собиралась из двух продольных половин и накрывалась сверху одной литой деталью
От Геннадий Нечаев
К Nachtwolf (12.12.2007 19:15:40)
Дата 12.12.2007 20:06:17

Re: Увы, из 4-х

Ave!
>Ванна собиралась из двух продольных половин и накрывалась сверху одной литой деталью

А вы с "реношкой" не путаете?

Уверяю вас, на "сомуа корпус делился на 4 части: верх корпуса состоял из двух деталей со стыком примерно посередине. В носовой располагалась рубка мехвода и подбашенное кольцо, а хвостовая прикрывала МТО - скорее рама такая литая - вся в люках. Насколко я помню - снималась при замене силовой установки, причем такое членение было выбранно именно из соображений обслуживания движка. Вообще есть неплохая брошюрка по сабж из серии Trackstory (кажется как раз первый выпуск). Там в основном о боевом применении, но и о конструкции много чего интересного.

Omnia mea mecum porto
От Nachtwolf
К Геннадий Нечаев (12.12.2007 20:06:17)
Дата 12.12.2007 21:10:11

Ушел щупать модель (-)
От Nachtwolf
К Nachtwolf (12.12.2007 21:10:11)
Дата 12.12.2007 21:14:02

Да, ваша правда, нижняя часть делится на левую-правую части,

а верхняя на переднюю-заднюю. Давно я модель S-35 собирал, уже позабыл про его конструкции.
От Dr.Agon
К tarasv (11.12.2007 07:22:41)
Дата 11.12.2007 11:16:38

Весьма фаллично... (-)

-

>
http://france1940.free.fr/photos/ARLV39.jpg




> Вот например от этой французской самоходки техже годов со стереодальномером сползать под стол надо или нет?

>>Если при виде литой танковой брони вспоминается Ил-2 - уж даже не знаю что посоветовать. Наверное тему танки в игнор поставить, чтоб не мучать людей.
>
> Да я и не знал что она литая.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Llandaff
К tarasv (11.12.2007 07:22:41)
Дата 11.12.2007 10:21:15

Это точно настоящая? Не игрушечная из Warhammer40k? (-)
От Round
К Llandaff (11.12.2007 10:21:15)
Дата 11.12.2007 21:59:33

Re: Это точно...

Кстати, глядя на вархаммеровские танчики, такое впечатление что создававший их человек вдохновлялся танкостроением 30-х годов... особенно французским:)
От JGL
К Llandaff (11.12.2007 10:21:15)
Дата 11.12.2007 11:43:10

Настоящая. Только прототип:

Здравствуйте,

http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=792&Itemid=36

С уважением, Юрий.
От Геннадий Нечаев
К JGL (11.12.2007 11:43:10)
Дата 12.12.2007 17:35:08

Re: Настоящая. Только прототип: Кстати - прототип воевавший. (-)