>>>Это вы на какую дату считаете?
>>>К 17 веку - уже существенно вперед вышли.
>> Я говорю о 15 в
>
>Ну так это только начало процесса приведшего к доминированию Европы в Мире. Т.е. процесс начался где-то после Черной смерти. Дальше общество пошло другим путем - развал жестких структур и повышение влияния и вознаграждения личной инициативы. А не получение за нее по башке.
Это все иллюзии -по поводу вознаграждения инициативы в Европе и подавление во всех прочих местах, особенно в Средние Века.
>>>Ну так Европа только в конце 14 начала вставать на новый путь и к концу 15 началу 16 встала. С этого момента она стала стремительно уходить вперед. А вторая половина 14 и 15 века - это разгон.
>> Это всего лишь попытка догнать. Но учитывая отрицательное сальдо в торговле с Востоком и спрос на восточные товары - вопрос чем бы она закончилась.
>
>И как бы это все повлияло бы на развитие военных технологий? Артиллерии в частности?
Какое это имеет значение? Важна не технология, а организация. Роль технологий в европейской экспансии была вторичной.
>Без ВГО, скорее всего замедлилось развитие парусников, так как они не сильно нужны Средиземноморской торговле. А артиллерия была продуктом внутриевропейских войн и технологий - и она все равно сделала бы турок ( не говоря о китайцах) к 17 веку. Да и прочее военное искусство и технологии.
Турок и китайцев делала не артиллерия и регулярная армия. Которая способна была в условиях опиумной войны гонять в десять раз большее количество китайцев даже в условиях, когда ее технологическое превосходство сводилось к нулю (постил я тут эпизод про сипаев под Гуанчжоу, отбивавшихся ночь от китайцев одними штыками).
С уважением, Василий Кашин
массовое применение огнестрела ( как ручного, так и пушечного) - это "визитная карточка" европейских армий с 16 века.
Да, в 14 появились организованные структуры без огнестрела ( фр и бург жандармы, шевейцарская пехота). Но с началом 16 века доминировать начали структуры с огнестрелом.
Испанцы с пехотным огнестрелом громят жандармов и швецарцев 1504 и 1525 года, французы с пушками снимают ореол непобедимости со швецарцев (1512).
И с середины века пехота с огнестрелом и артиллерия становятся обязательным элементом европейской армии. С дальнейшим развитием огнестрела и исчезновением пикинеров к началу 18 века.
И больше ни одна неевропейская армия всерьез не может противостоять данной комбинации. Всем приходится создавать свою пехоту с огнестрелом.
Причем копирование только организации, без копирования и, главное, поддержания уровня военной технологии ведет к поражениям (Россия в Крымскую).
> Это все иллюзии -по поводу вознаграждения инициативы в Европе и подавление во всех прочих местах, особенно в Средние Века.
А мы с вами средние века обсуждаем или уже Ренесанс? тут две большие разницы.
Я вам одну ссылку дал - там достаточно подробно изложено.
>>И как бы это все повлияло бы на развитие военных технологий? Артиллерии в частности?
> Какое это имеет значение? Важна не технология, а организация. Роль технологий в европейской экспансии была вторичной.
Тем более :-). При чем тут ВГО. Организация в европе складывалась своя. И отличная от прочего мира в следствии своего федодального и христианского индивидуализма. В Азии такими чертами ( в частности феодализмом) обладали только японцы - поэтому они лучше всех из азиатов скопировали европу.
> Турок и китайцев делала не артиллерия и регулярная армия.
Так регулярная армия и родилась в многом благодаря технологии. А без артиллерии и огнестрела - цена ее была бы грошевая.
Отметьте, что в 17 веке при тогдашних мушкетах никто не помышлял Индию завоевать. А в 18 - уже пошли.
>Которая способна была в условиях опиумной войны гонять в десять раз большее количество китайцев даже в условиях, когда ее технологическое превосходство сводилось к нулю (постил я тут эпизод про сипаев под Гуанчжоу, отбивавшихся ночь от китайцев одними штыками).
тут превосходство морального духа, которое вряд ли было бы таким без ужасов огнестрела. На картечь ходить - это вам не просто так.