>>Что ж тогда возили по Вел. Шелковому пути на верблюдах? Неужто только с востока на запад, и ничего с запада на восток?
> И когда это было?
Всегда, начиная с античности и по новое время (когда европейские мореходы создали альтернативу). Даже когда захват Астрахани в 1556 г. перерезал северную ветку (южная была давно перерезана Сефевидами), турки пробились в Азербайджан и проложили "средний путь" через Каспийское море в Туркмению.
> Вот кроме оружия ничего нужно и не было. А потребность в новом оружии была осознана только после столкновения с японцами в Имдинской войне.
На Ближнем Востоке много чего делали лучше, чем в Китае, либо не хуже, но по другому. Это ведь тоже древний центр цивилизации.
Хотя это начинает утомлять.
> Дык к 16 веку и было уже с китайским флотом покончено под флагом борьбы с попилами.
Какой еще попил. Португальцы топили любые китайские джонки как нечего делать. Хоть частные, хоть государственные. Поскольку превосходили в скорости, маневренности, их корабли были специально спроектированы под артиллерию и имели до сотни мелких пушек на борту, а в случае чего скрывались в открытом море - поскольку превосходили и в мореходности, и в навигационных навыках.
> И далеко ходили в океан до конца 15 в? Ходили в основном вдоль побережья Африки, стараясь зайти как можно дальше.
Как-то открыли Азорские острова еще в 1439 г. Конечно, старались идти вдоль знакомых мест, а не плыть неведому куда непонятно зачем. Но если надо было - смело срезали углы.
> Торсионные машины в Китае встречались.
Впервые об этом слышу. Предоставить сылку не предлагаю, поскольку бесполезно.
>>Не было в Китае и такой осадной артиллерии, как в Европе 15 в. И на кораблях её не было (у португальцев - уже десятки пушек).
> "Такой" - это какой? А на кораблях она использовалась на Дальнем востоке.
Такой - это бомбард с ядрами кг по 200-300 и больше. Либо, напротив, французских бронзолитых скорострельных кулеврин на колесном лафете с чугунными ядрами - которые произвели такой фурор в Италии в 1494 г.
Про корабли - даже не смешно. Эффект китайской корабельной артиллерии был нулевой, если таковая и встречалась когда-то. Португальской - совсем другое дело.
> Арбалеты типа устройств с английским воротом имеют смысл лишь для поражения сверхтяжелых европейских доспехов. Ибо дороги и имеют низкую скорострельность. А если у Вас много лучников - они вообще не нужны. Ворот вот английский, а арбалетов в Англии с введением в армию массовых лучников почти и не стало:))
Арбалеты - средство крепостной войны прежде всего. Причем чем мощнее, тем точнее и дальнобойнее (не только пробивнее). Потому их и в Англии не отменяли.
>>Импорт чего? Небольших партий шелков и форфора для элит? Без этого как-то жили веками. Тем более, что доставались они небольшщому меньшинству, а за снаряжение экспедиций расплачивались многие.
> Это все абстрактные разговоры о социальной справедливости. Социальная справедливость - это хорошо, но к развитию отношения не имеет.
Развитие - это не замена бархатного кафтана на шелковый у короля и придворных. Это рост общего объема потребления (подавляющая часть которого приходится на дешевые массовые товары, которые везти через океаны было принципиально невыгодно). Сколько можно это втолковывать.
>>Увы, научные, на документальной основе, оценки уровня жизни 15 в. есть для Англии, но не для Китая. Что говорит не в пользу Китая - эффективная цивилизация невозможна без развитой документации.
> Вы пытаетесь утверждать, что в Китае была менее развита документация в15 в?:))
Впечатление именно такое. Особенно если принимать в расчет и качество документации.
>>Можно исходить только из изображений и рассказов купцов-путешественников 16 в. и позднее (начиная с португальских мореплавателей).
> И какие Вы из них делаете выводы?
Что население в Китае было в среднем беднее, чем в Зап.Европе.
>>Думаете, основной массе крестьян, ремесленников, мелких и средних торговцев, даже мелких рыцарей что-то перепадало от этих экспедиций? Для них лучше было бы построить дополнительные суда для лова селедки возле Исландии, а не для плаваний в Индию.
> Для них лучше отправится в колонию, награбить себе баппок и вернуться с награбленным домой, а не гнуть всю жизнь спину на клочке земли.
На эти "баппки" надо покупать что-то полезное - еду, одежду, жилье, топливо, транспорт, иначе "баппки" не будут стоить ломаного гроша. Кто же этим будет заниматься дополнительно, для обеспечения "баппок"? Получается перераспределение того, что уже создано, по сути мошенническим путем.
> Не надо передергивать. Огнестрел имел значение, но суть прошедшей военной революции была совсем в другом. В появлении постоянных армий и европейской пехоты. В начале 16 века пика была важнее огнестрела. Соотношение бойцов с холодным и огнестрельным оружием менялось в течение столетия и огнестрел стал преобладать лишь к конца 16 в.
Вы бы изучили, для начала, хотя бы историю Итальянских войн 1494-1559 гг., как там от сражения к сражению развивалось военное искусство, в какую сторону и за счет чего.
>>Еще раз повторюсь, ВГО - результат, а не причина складывания централизованных государств, появления регулярных армии и фронта, мануфактур, банковских и акционерных обществ и т.д. Развивались они на вполне внутренней основе.
> Когда складывались эти государства и когда происходили ВГО. Это одновременные процессы.
Узнайте, когда сложилось централизованное государство во Франции (окончательно при Людовике 11-м), в Испании (объединение Кастилии и Леона и покорение Гранадского эмирата), в Англии (при Генрихе 8-м), и после этого рассуждайте о влиянии ВГО на этот процесс.
Вы не знаете, в каком году закончилась реконкиста?
САС!!!
>
>Узнайте, когда сложилось централизованное государство во Франции (окончательно при Людовике 11-м), в Испании (объединение Кастилии и Леона и покорение Гранадского эмирата), в Англии (при Генрихе 8-м), и после этого рассуждайте о влиянии ВГО на этот процесс.
Свадебку Изабела и Фердинанд окрутили в 1469 г. т.е. менее чем за 30 лет до открытий Колумба, ага. Сам Колумб перпебрался в Испанию в 1485 г. и с 86 г. клянчил экспедицию в Индию. Но шло то самое покорение гранадского эмирата (о котором вы упоминаете) и Изабела вовсю воняла нестиранной сорочной. Денег на авантюру не было. Военые расходы, однако. Проблему решали с помощью такой передовой отрасли испанской экономики как инквизиция (подчищаяя за одно испанскую знать). Получалось, но плохо. В январе 1492 г. Гранаду таки умучили - крепость Альгамбры пала. После этого испанская чета оказалась во главе страны наскоро сколоченой из разных леонов, арагонов и прочих кастилий (со своими законами, кортесами и прочей феодальной радостью, которую в соседней Франции таки уже изрядно проредили), с кучей голодранных идальянго (каковые зарежут с радостью, а вот работать - увольте), с дерьмовым сельским хозяйством (что либо путное могли выращивать в условиях засушливого климата только мавры, это вам не Прованс), и с недоразвитым ремеслом (которое рядом с той же Фландрией и рядом не лежало). Ах да, с голодухи баски освоидли охоту на китов, так что кой какой мореходный потенциал у страны имелся, но хреновый. Для ВГО потребовался генуэзец. Торговые пути тогда щли мимо Пиринейского полуострова, так что и тут ловить было нечего. Словом да, новорожденная Испания была "передовой" страной. Передовее были разве что Московия и Крым. В соседней Португалии дела шли не лучше. Обе страны были глухими задворками европы. Это вам не ганза, Венеция и Генуэя.
Словом ВГО были предприняты пиринейскими нищебродами не от хорошей жизни. Короче Колумб отчалил 3 августа 1492 г. т.е в год окончания реконкисты. Вернулся 15 марта 1493 г. Васко Да Гама отправился огибать Африку вдоль да по бережку 8 июля 1497 г. Смелост чего там срезать у него появилась илишь после встречи с "дикими" арабцами. от которых и стало известно, что это возможно.
Короче говорить, что ВГО угробили на пиринеях материально производство неверно. Его там и до ВГО особо не было. Пиринейцы нахаляву выбились в свехдержавы. Без ВГО они бы так и остались бы третьестепенными странами.
Что ВГО угробили, та это "шелковый" путь (по которому и пряности везли). Отсюда (а не от войнушек) и упадок Италтии. И рост всяких там Антверпенов, которые успешно присосались к новому троговому пути, будучи под испанской короной.
Тот самый "монетный кризис", о котором вы плачитесь, созддал спрос, который способствовал развитию мануфактур в исходно более развитых Англии, Франции и Нидерландах. Ему же способствовало появление большого числа пропираченых восмиреаловиков. Да и массовое строительство кораблей - тоже после ВГО. Так что вы кругом не в кассу.