От Iva
К Любитель
Дата 11.12.2007 20:01:41
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Помимо "экспорта...

Привет!

>Есть идея, что основной составляющей экономической "помощи" колоний метрополиям в течении долгого времени было предотвращение перенаселения, сперва за счёт отъезда отморозков-конкистадоров, потом - за счёт уезжавших сельскохозяйственно осваивать новые земли в Аргентине, на территории ЮАР, США, в Австралии и т.д.

Слабо вериться - все переселение из Испании 1000-2000 в год при 5-10 млн. населении. Т.е. доли процента - это хорошо, если 1/10 от естественного прироста.

Англия - возможно, но с 18 века. Хотя сильно сомневаюсь, что они сбрасывали хотя бы половину естесвенного прироста.

Владимир
От Любитель
К Iva (11.12.2007 20:01:41)
Дата 12.12.2007 17:58:52

Re: Помимо "экспорта...

>>Есть идея, что основной составляющей экономической "помощи" колоний метрополиям в течении долгого времени было предотвращение перенаселения, сперва за счёт отъезда отморозков-конкистадоров, потом - за счёт уезжавших сельскохозяйственно осваивать новые земли в Аргентине, на территории ЮАР, США, в Австралии и т.д.
>
>Слабо вериться - все переселение из Испании 1000-2000 в год при 5-10 млн. населении. Т.е. доли процента - это хорошо, если 1/10 от естественного прироста.

Вы, вероятно, имеете в виду "эффективное" переселение, т.е. людей, "закрепившихся" в том или ином качестве в колониях. Есть предположение, что быстро сгинувших пиратов, конкистадоров и т.п. было на порядок больше.

ЕМНИП где-то читал, что средний срок жизни пирата был два года, матроса - пять лет, ландскнехта - семь лет (не берусь судить, насколько такие оценки адекватны).

>Англия - возможно, но с 18 века. Хотя сильно сомневаюсь, что они сбрасывали хотя бы половину естесвенного прироста.

Не владею цифрами, но мне кажется, что переселение англичан в Ирландию при Кромвеле было демографически значимым.
От Iva
К Любитель (12.12.2007 17:58:52)
Дата 12.12.2007 18:09:22

Re: Помимо "экспорта...

Привет!

>Вы, вероятно, имеете в виду "эффективное" переселение, т.е. людей, "закрепившихся" в том или ином качестве в колониях. Есть предположение, что быстро сгинувших пиратов, конкистадоров и т.п. было на порядок больше.

Не берусь сказать, так как источник этого не конкретизировал.
Но вряд ли, так как гибель в шторме при отправке в Новую Испанию 4000 солдат была чем то неслыханным. И это было крупное подкрепление в ожидании войны.

>ЕМНИП где-то читал, что средний срок жизни пирата был два года, матроса - пять лет, ландскнехта - семь лет (не берусь судить, насколько такие оценки адекватны).

Вполне возможно.

>>Англия - возможно, но с 18 века. Хотя сильно сомневаюсь, что они сбрасывали хотя бы половину естесвенного прироста.
>
>Не владею цифрами, но мне кажется, что переселение англичан в Ирландию при Кромвеле было демографически значимым.

Вот это сильно вряд ли. Так как туда переселилась, в соновном, армия Кромвеля. А это 10-20 тыс. (Стандартная проблема революций - что делать с революционной армией :-). Вариантов три - Кромвель, Наполеон, Сталин.).

Владимир
От Любитель
К Iva (12.12.2007 18:09:22)
Дата 12.12.2007 18:19:24

Re: Помимо "экспорта...

>>Вы, вероятно, имеете в виду "эффективное" переселение, т.е. людей, "закрепившихся" в том или ином качестве в колониях. Есть предположение, что быстро сгинувших пиратов, конкистадоров и т.п. было на порядок больше.
>
>Не берусь сказать, так как источник этого не конкретизировал.

А что за источник?

>Но вряд ли, так как гибель в шторме при отправке в Новую Испанию 4000 солдат была чем то неслыханным. И это было крупное подкрепление в ожидании войны.

Так это ЕДИНОВРЕМЕННО. Представьте себе, каким шоком для американской общественности было бы, если бы в Ираке одновременно погибли бы сто американских солдат. При этом в год там гибнет под тысячу (или уже больше, не знаю).

>>>Англия - возможно, но с 18 века. Хотя сильно сомневаюсь, что они сбрасывали хотя бы половину естесвенного прироста.
>>
>>Не владею цифрами, но мне кажется, что переселение англичан в Ирландию при Кромвеле было демографически значимым.
>
>Вот это сильно вряд ли. Так как туда переселилась, в соновном, армия Кромвеля.

Опять возникает вопрос об источнике (это я про "в основном").

> А это 10-20 тыс. (Стандартная проблема революций - что делать с революционной армией :-). Вариантов три - Кромвель, Наполеон, Сталин.).

Строго говоря к моменту укрепления сталинской власти (конец 30-х) армия была уже совсем не "революционная".
От Iva
К Любитель (12.12.2007 18:19:24)
Дата 12.12.2007 21:08:51

Re: Помимо "экспорта...

Привет!

>>Но вряд ли, так как гибель в шторме при отправке в Новую Испанию 4000 солдат была чем то неслыханным. И это было крупное подкрепление в ожидании войны.
>
>Так это ЕДИНОВРЕМЕННО. Представьте себе, каким шоком для американской общественности было бы, если бы в Ираке одновременно погибли бы сто американских солдат. При этом в год там гибнет под тысячу (или уже больше, не знаю).

Это не тот случай. Это как бы при отправке в Ирак гибнет армия размером с уже находящуююся в Ираке или даже больше.

Владимир
От Iva
К Любитель (12.12.2007 18:19:24)
Дата 12.12.2007 18:26:54

Re: Помимо "экспорта...

Привет!

>>Не берусь сказать, так как источник этого не конкретизировал.
>
>А что за источник?

Бродель и "Испания путь к империи" Кайман?

>>Но вряд ли, так как гибель в шторме при отправке в Новую Испанию 4000 солдат была чем то неслыханным. И это было крупное подкрепление в ожидании войны.
>
>Так это ЕДИНОВРЕМЕННО. Представьте себе, каким шоком для американской общественности было бы, если бы в Ираке одновременно погибли бы сто американских солдат. При этом в год там гибнет под тысячу (или уже больше, не знаю).

Ну так все экипажи ВестИндийских испанских Армад в таком размере.

>>Вот это сильно вряд ли. Так как туда переселилась, в соновном, армия Кромвеля.
>
>Опять возникает вопрос об источнике (это я про "в основном").

Не скажу, так как давно :-(. Грубо говоря армию Кромвеля туда бросили - она завоевала Ирландию, конфисковали земли и роздали солдатам и офицерам.



Владимир
От NV
К Любитель (12.12.2007 17:58:52)
Дата 12.12.2007 18:05:56

Наверное все же не средний срок жизни а все же

>ЕМНИП где-то читал, что средний срок жизни пирата был два года, матроса - пять лет, ландскнехта - семь лет (не берусь судить, насколько такие оценки адекватны).

средний срок так сказать "профессиональной деятельности". С последующим выбытием к праотцам.

Виталий
От Любитель
К NV (12.12.2007 18:05:56)
Дата 12.12.2007 18:19:57

Да, разумеется. (-)