От BIGMAN
К И.Пыхалов
Дата 13.12.2007 01:27:30
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Не считаю....


>Продолжение деятельности «империалистического правительства» неизбежно вело Россию к краху. В то время как революция, при всех её издержках, давала шанс спасти страну от гибели и построить в ней новое справедливое общество.

Ну кто бы сомневался!?
А всех несогласных - на свалку Истории!

>>вообще, чем больше знакомлюсь с вашим творчествои, тем больше диву даюсь.
>
>Рад за Вас

Рады? Так выводы не в вашу пользу.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (13.12.2007 01:27:30)
Дата 13.12.2007 01:38:55

Re: Не считаю....

>>Продолжение деятельности «империалистического правительства» неизбежно вело Россию к краху. В то время как революция, при всех её издержках, давала шанс спасти страну от гибели и построить в ней новое справедливое общество.
>
>Ну кто бы сомневался!?

Страна с отсталой промышленностью, неспособная досыта накормить собственное население, но ежегодно вывозившая за границу значительную часть урожая, умудрившаяся проиграть войну с Японией и терпящая поражение за поражением на фронтах 1-й мировой, без смены общественного строя Россия была обречена.

>>>вообще, чем больше знакомлюсь с вашим творчествои, тем больше диву даюсь.
>>
>>Рад за Вас
>
>Рады? Так выводы не в вашу пользу.

Знаете, если бы Вы вдруг начали хвалить моё творчество, для меня это был бы серьёзный повод задуматься, что именно я сделал не так.
От БорисК
К И.Пыхалов (13.12.2007 01:38:55)
Дата 13.12.2007 06:31:02

Re: Не считаю....

>Страна с отсталой промышленностью, неспособная досыта накормить собственное население, но ежегодно вывозившая за границу значительную часть урожая,

Это Вы рассказываете об СССР начала 30-х гг.

>умудрившаяся проиграть войну с Японией и терпящая поражение за поражением на фронтах 1-й мировой, без смены общественного строя Россия была обречена.

Какие территории отдала Россия противнику в ПМВ в результате всех своих поражений? Сравните их с территориями, потерянными в 1941-1942 гг. Видите, к чему привела смена общественного строя?
От Манлихер
К БорисК (13.12.2007 06:31:02)
Дата 13.12.2007 12:51:26

Вам не кажется, что некрасиво делать из собеседников дэбилов? (+)

>>Страна с отсталой промышленностью, неспособная досыта накормить собственное население, но ежегодно вывозившая за границу значительную часть урожая,
>
>Это Вы рассказываете об СССР начала 30-х гг.

Вау, как интерестно!!!
Тогда 2 вопроса:
1. Начало 30-х - это по какой именно год?
2. Страна стала такой в результате смены общественного строя?

>>умудрившаяся проиграть войну с Японией и терпящая поражение за поражением на фронтах 1-й мировой, без смены общественного строя Россия была обречена.
>
>Какие территории отдала Россия противнику в ПМВ в результате всех своих поражений? Сравните их с территориями, потерянными в 1941-1942 гг. Видите, к чему привела смена общественного строя?

Право слово, ну это даже смешно. Потеря Россией Польши, Прибалтики и Бессарабии произошла в том числе и по результатам ПМВ. И положение, в котором РИ находилась в момент смены общественного строя отнюдь не позволяет сделать сколько-нибудь обоснованный вывод о том, что не сменись строй - немецкого наступления весной 1918 года точно не было бы. И большевики принимали в создании этого положения едва ли не самое малове участие - по сравнению с действовашей элитой.

Скажем так - Игорь, возможно, несколько утрирует, но основания для подобных выводов есть более чем серьезные. И выдвигая претензии большевикам, не стоит забывать о претензиях их оппонентам - куда более основательных. К тому же Россия под руководством большевиков в весьма короткие по историческим меркам сроки не только вернула себе утраченные позиции, но и вышла на новые.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (13.12.2007 01:38:55)
Дата 13.12.2007 01:52:17

Re: Не считаю....


>Страна с отсталой промышленностью, неспособная досыта накормить собственное население, но ежегодно вывозившая за границу значительную часть урожая, умудрившаяся проиграть войну с Японией и терпящая поражение за поражением на фронтах 1-й мировой, без смены общественного строя Россия была обречена.

Т.е., для начала, требовалось все сломать до основания, истребить или выгнать некоторую часть населения, пройти голоды и разрухи?

>Знаете, если бы Вы вдруг начали хвалить моё творчество, для меня это был бы серьёзный повод задуматься, что именно я сделал не так.

Игорь, да просто тенденциозность и подбор фактологии "на заданную тему" - это прием всего-лишь пропагандиста. Но не Историка.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (13.12.2007 01:52:17)
Дата 13.12.2007 01:59:57

Re: Не считаю....

>Т.е., для начала, требовалось все сломать до основания, истребить или выгнать некоторую часть населения, пройти голоды и разрухи?

За это надо благодарить противников большевиков, развязавших гражданскую войну ради сохранения своих привилегий.

>Игорь, да просто тенденциозность и подбор фактологии "на заданную тему" - это прием всего-лишь пропагандиста. Но не Историка.

«Я не верю в существование так называемой “чистой науки”, и учёные (особенно те, кто занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определённых общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это осознают)».

(Земсков В.Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. 1995. №9. С.121)
От BIGMAN
К И.Пыхалов (13.12.2007 01:59:57)
Дата 13.12.2007 02:44:38

Re: Не считаю....

>>Т.е., для начала, требовалось все сломать до основания, истребить или выгнать некоторую часть населения, пройти голоды и разрухи?
>
>За это надо благодарить противников большевиков, развязавших гражданскую войну ради сохранения своих привилегий.

Равно как и самих большевиков, ради сохранения собственной власти заключивших мир с немцами со всеми вытекающими (надеюсь, знаете) и разогнали Учредительное собрание.

>>Игорь, да просто тенденциозность и подбор фактологии "на заданную тему" - это прием всего-лишь пропагандиста. Но не Историка.
>
>«Я не верю в существование так называемой “чистой науки”, и учёные (особенно те, кто занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определённых общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это осознают)».

Ну так вы и выполняете "социальный заказ".
Вы мне "америк" не открыли.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (13.12.2007 02:44:38)
Дата 13.12.2007 02:55:52

Re: Не считаю....

>Равно как и самих большевиков, ради сохранения собственной власти заключивших мир с немцами со всеми вытекающими (надеюсь, знаете)

Заключая мир с немцами, большевики выполняли желание большинства населения страны. Вот мнение тогдашней французской разведки:

«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»

(Революция глазами Второго бюро // Свободная мысль. 1997. №9. С.105–106)

>и разогнали Учредительное собрание.

А там к тому времени не было кворума.

>>«Я не верю в существование так называемой “чистой науки”, и учёные (особенно те, кто занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определённых общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это осознают)».
>
>Ну так вы и выполняете "социальный заказ".

Другие тоже, только прикрываются разглагольствованиями насчёт «объективного подхода». Только «объективизм» у них почему-то всегда получается антироссийский и антисоветский.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (13.12.2007 02:55:52)
Дата 13.12.2007 03:17:58

Re: Не считаю....

>>Равно как и самих большевиков, ради сохранения собственной власти заключивших мир с немцами со всеми вытекающими (надеюсь, знаете)
>
>Заключая мир с немцами, большевики выполняли желание большинства населения страны. Вот мнение тогдашней французской разведки:

>«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»

>(Революция глазами Второго бюро // Свободная мысль. 1997. №9. С.105–106)

Т.е., в данном случае, вы оправдывате решения большевиков желанием Народа? Вообще-то это словом "популизм" называется.


>>и разогнали Учредительное собрание.
>
>А там к тому времени не было кворума.

А он, кворум, был нужен большевикам? Они же не получили большинства. Или вы их с эсерами объединили?

>>>«Я не верю в существование так называемой “чистой науки”, и учёные (особенно те, кто занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определённых общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это осознают)».
>>
>>Ну так вы и выполняете "социальный заказ".
>
>Другие тоже, только прикрываются разглагольствованиями насчёт «объективного подхода». Только «объективизм» у них почему-то всегда получается антироссийский и антисоветский.

Т.е., вы не прикрываетесь, а сразу - в лоб.
Причем, ваш "объективизм" - это российский = советский (читай, большевистский-коммунистический).
От Dargot
К BIGMAN (13.12.2007 03:17:58)
Дата 13.12.2007 03:55:55

Re: Не считаю....

Приветствую!

>>Другие тоже, только прикрываются разглагольствованиями насчёт «объективного подхода». Только «объективизм» у них почему-то всегда получается антироссийский и антисоветский.
>
>Т.е., вы не прикрываетесь, а сразу - в лоб.
>Причем, ваш "объективизм" - это российский = советский (читай, большевистский-коммунистический).
 Знаете, это нормально для человека. Вставать на сторону СВОЕЙ страны.

С уважением, Dargot.
От BIGMAN
К Dargot (13.12.2007 03:55:55)
Дата 13.12.2007 06:45:33

Re: Не считаю....


> Знаете, это нормально для человека. Вставать на сторону СВОЕЙ страны.

Абсолютно нормально. Только вот для Тов.Пыхалова синонимами понятия "русский" является "большевистский", "коммунистический".
Без, как говорится, вариантов. Это и удручает. ПМСМ.
От mes
К BIGMAN (13.12.2007 06:45:33)
Дата 13.12.2007 12:05:01

Кого удручает, а кого и радует (-)