От БорисК
К И.Пыхалов
Дата 13.12.2007 06:24:02
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Они были...

>А за «поражение своего империалистического правительства». Причём этот лозунг разделялся их сторонниками в других странах, применительно к своим собственным «империалистическим правительствам».

В таком случае и Власов был не за поражение своей Родины, а только за поражение своего правительства. Его тоже нужно оправдать? Ведь и в других странах тоже были свои Власовы.
От Манлихер
К БорисК (13.12.2007 06:24:02)
Дата 13.12.2007 13:17:06

Ни хрена подобного!

>В таком случае и Власов был не за поражение своей Родины, а только за поражение своего правительства. Его тоже нужно оправдать? Ведь и в других странах тоже были свои Власовы.

Есть один небольшой нюансик - большевики не служили немцам. Они с ними договаривались - это верно, и не только в критических условиях. Даже деньги получали. Но не служили. Совместный интерес у большевиков с кайзером был весьма кратковременный и сильно конкретный - смещение действующей российской элиты. Далее же интересы сильно расходились.

Понятия не имею, были ли у Власова подобные мысли. Возможно, что и были - но не факт, поскольку забота о народе и Родине - стандартная отмазка всех предателей. На самом деле не суть - ибо если у большевиков реальные шансы добиться своего были (и они ими воспользовались), то у Власова таких шансов практически не было. Потому что Власов, в отличие от большевиков, зависел от немцев целиком и полностью. Что он, кстати, не будучи идиотом, не мог не понимать.
От Alex Medvedev
К БорисК (13.12.2007 06:24:02)
Дата 13.12.2007 07:08:24

А что Власов изначально боролся с советской властью и имел подпольную партию?

Потому как если нет то он обычный предатель переметнувшийся к врагу ради личных шкурных интересов. Впрочем для тех кто легко меняет Родину в поисках лучшей колбасы он несомненно близок по духу...
От БорисК
К Alex Medvedev (13.12.2007 07:08:24)
Дата 13.12.2007 07:28:50

Re: А что...

>Потому как если нет то он обычный предатель переметнувшийся к врагу ради личных шкурных интересов.

С его точки зрения, он, несомненно, не был обычным предателем, а боролся за лучшее будущее своего народа. Почитайте его воззвания.

А Краснова, которого повесили вместе с Власовым, Вы кем считаете? Он то уж точно был борцом за Россию, ту Россию, которая была правильной по его мнению.

>Впрочем для тех кто легко меняет Родину в поисках лучшей колбасы он несомненно близок по духу...

Вы считаете, что Родину меняют только в поисках лучшей колбасы? А за чем едут вегетарианцы?
От Сергей Зыков
К БорисК (13.12.2007 07:28:50)
Дата 13.12.2007 08:41:15

Re: А что...


>
>Вы считаете, что Родину меняют только в поисках лучшей колбасы? А за чем едут вегетарианцы?

Известно зачем, за качественной зеленью... или травой.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Alex Medvedev
К БорисК (13.12.2007 07:28:50)
Дата 13.12.2007 07:45:33

Re: А что...

>С его точки зрения, он, несомненно, не был обычным предателем, а боролся за лучшее будущее своего народа. Почитайте его воззвания.

Человек который меняет свои убеждения как перчатки и перебегает на сторону, которая по его мнению сильнее всегда и везде считается предателем.

>А Краснова, которого повесили вместе с Власовым, Вы кем считаете? Он то уж точно был борцом за Россию, ту Россию, которая была правильной по его мнению.

"После того не значит в следствии того" Древнеримская мудрость

>Вы считаете, что Родину меняют только в поисках лучшей колбасы?

Нормальные люди Родину не хают и не меняют.
От БорисК
К Alex Medvedev (13.12.2007 07:45:33)
Дата 13.12.2007 08:08:31

Re: А что...

>Человек который меняет свои убеждения как перчатки и перебегает на сторону, которая по его мнению сильнее всегда и везде считается предателем.

Он не менял их, как перчатки, а сменил один раз. И с его точки зрения, имел на это достаточно веские основания. За народ, так сказать, старался. Так что с его точки зрения это не было предательством. И с точки зрения большевиков, они тоже старались за народ против его правительства.

>>А Краснова, которого повесили вместе с Власовым, Вы кем считаете? Он то уж точно был борцом за Россию, ту Россию, которая была правильной по его мнению.

>"После того не значит в следствии того" Древнеримская мудрость

Древнеримская мудрость - это хорошо, но я так я так и не понял, Вы считаете Краснова предателем или борцом за народ против его негодного правительства?

>>Вы считаете, что Родину меняют только в поисках лучшей колбасы?

>Нормальные люди Родину не хают и не меняют.

А Маркс и Герцен, скажем, или те же большевики в эмиграции? Почему-то в одних случаях Вы отождествляете Родину с ее правительством, а в других - нет. Будьте последовательным, пожалуйста.
От sashas
К БорисК (13.12.2007 08:08:31)
Дата 13.12.2007 09:34:32

Re: А что...

>Он не менял их, как перчатки, а сменил один раз. И с его точки зрения, имел на это достаточно веские основания. За народ, так сказать, старался. Так что с его точки зрения это не было предательством. И с точки зрения большевиков, они тоже старались за народ против его правительства.
ИМХО важно и то, КОГДА и в каких условиях он их сменил, не находите?
От Alex Medvedev
К БорисК (13.12.2007 08:08:31)
Дата 13.12.2007 09:00:38

Re: А что...

>Он не менял их, как перчатки, а сменил один раз.

Одного вполне достаточно чтобы стать предателем.

>И с его точки зрения, имел на это достаточно веские основания.

Ну какже -- попдание в плен вполне веское основание для того чтобы предать родину? Вы вот не колебаяст бы пошли служить немцам, правда?

>И с точки зрения большевиков, они тоже старались за народ против его правительства.

Большевики этого не скрывали и не меняли своих убеждений. Этим они и отличаются от всяких там власовых

>Древнеримская мудрость - это хорошо, но я так я так и не понял, Вы считаете Краснова предателем или борцом за народ против его негодного правительства?

Кто бы сомневался, что вы ничего не поняли. То что Краснова повесили не означает, что Власов не предатель. У вас типичное для таких как вы нарушения логики.


>А Маркс и Герцен, скажем, или те же большевики в эмиграции? Почему-то в одних случаях Вы отождествляете Родину с ее правительством, а в других - нет. Будьте последовательным, пожалуйста.

Хаять родину и правительство это разные вещи. Чего такие как вы не понимаете. Поэтому с такой легкостью перебегаете от одной родины к другой.
От Сергей Зыков
К БорисК (13.12.2007 08:08:31)
Дата 13.12.2007 08:39:50

Re: А что...

>>Человек который меняет свои убеждения как перчатки и перебегает на сторону, которая по его мнению сильнее всегда и везде считается предателем.
>
>Он не менял их, как перчатки, а сменил один раз. И с его точки зрения, имел на это достаточно веские основания. За народ, так сказать, старался. Так что с его точки зрения это не было предательством.

Ну так он и гитлера предал которому присягал. В конце войны. Тоже были веские основания
От BIGMAN
К БорисК (13.12.2007 06:24:02)
Дата 13.12.2007 06:48:15

Re: Они были...


>В таком случае и Власов был не за поражение своей Родины, а только за поражение своего правительства. Его тоже нужно оправдать? Ведь и в других странах тоже были свои Власовы.

Вот-вот. Прямо в точку.
Очень хорошее сравнение.

И, главное, он тоже, типа, наверное "считал", что его дело - "благо для России".
От sashas
К BIGMAN (13.12.2007 06:48:15)
Дата 13.12.2007 12:07:00

Re: Они были...


>>В таком случае и Власов был не за поражение своей Родины, а только за поражение своего правительства. Его тоже нужно оправдать? Ведь и в других странах тоже были свои Власовы.
>
>Вот-вот. Прямо в точку.
>Очень хорошее сравнение.

Хреновое, прямо скажем, сравнение. Причины хреновости описаны выше.