От Дмитрий Козырев
К Harkonnen
Дата 12.12.2007 14:23:22
Рубрики Танки;

Re: Джейнс тоже...

>Хороший ответ реальности тем кто постоянно тут критиковал БМП-3 :-)

"ну а действительность - еще ужаснее" (с)
Мало что ли в истории было массового выпуска откровено неудачных конструкций?
Если бы всегда руководствовались объективными причинами...

А так да "самая мощная".. "Швейцарский нож" тоже называют "армейским" - но профессионалы предпочитают набор специализированых интсрументов :)

И никакие объемы продаж не исправят объективных недостатков бмп-3.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (12.12.2007 14:23:22)
Дата 13.12.2007 04:47:57

Re: Джейнс тоже...

>>Хороший ответ реальности тем кто постоянно тут критиковал БМП-3 :-)
>
>"ну а действительность - еще ужаснее" (с)
>Мало что ли в истории было массового выпуска откровено неудачных конструкций?
>Если бы всегда руководствовались объективными причинами...

по моему главный консруктор внятно пояснил почему оно такое какое есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1450/1450313.htm
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (13.12.2007 04:47:57)
Дата 13.12.2007 09:20:54

Re: Джейнс тоже...

>по моему главный консруктор внятно пояснил почему оно такое какое есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1450/1450313.htm

Разумеется любая констуркция должна иметь обоснование. Но это не означает, что обоснование конструктора имеет безусловный приоритет.
И я не одобряю решение военных, принявших это обоснование.

А оппоненты апелируют к безошибочности поведения леммингов и двукрылых. :)
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (13.12.2007 09:20:54)
Дата 13.12.2007 09:27:09

Re: Джейнс тоже...

>>по моему главный консруктор внятно пояснил почему оно такое какое есть.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1450/1450313.htm
>
>Разумеется любая констуркция должна иметь обоснование. Но это не означает, что обоснование конструктора имеет безусловный приоритет.
>И я не одобряю решение военных, принявших это обоснование.

>А оппоненты апелируют к безошибочности поведения леммингов и двукрылых. :)

ну так и чем двигатель впереди а "очко" сзади преимущественнее компоновки БМП-3?
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (13.12.2007 09:27:09)
Дата 13.12.2007 09:33:21

Re: Джейнс тоже...

>ну так и чем двигатель впереди а "очко" сзади преимущественнее компоновки БМП-3?

Удобством спешивания:

- эргономично (малая высота), что важно для расчетов группового оружия.

и посадки:
- с т.з. погрузки оружия и раненых.

И все это - под защитой корпуса машины.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (13.12.2007 09:33:21)
Дата 13.12.2007 10:07:17

Re: Джейнс тоже...

>Удобством спешивания:

>- эргономично (малая высота), что важно для расчетов группового оружия.

смутно представляю, какого группового? они что Купнокалиберный пулемет или гранатомет будут в салон заталкивать? или наоборот выталкивать? не считается. эргономичней снаружи приатачить.

> и посадки:
>- с т.з. погрузки оружия и раненых.

раненых грузят на санитарные средства транспортировки, оружие грузится аналогично другим типам. В принципе при такой компоновке БМП-3 можно предусмотреть удобную езду на броне за башней спустив ноги в "канал-лаз" - дополнительный контингент на борт с дополнительными удобствами дадеными конструкцией-компоновкой машины.

>И все это - под защитой корпуса машины.

а БМП-3 корпуса нет и значит нет защиты? :) если там 40-летние пузаны спешиваются им сложнее согнутся, мозоль мешает :) но для срочника вполне себе условия соблюдены. И кстати, какую БМП предлагаете за эталон сравнения?
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (13.12.2007 10:07:17)
Дата 13.12.2007 10:22:50

Re: Джейнс тоже...

>>Удобством спешивания:
>
>>- эргономично (малая высота), что важно для расчетов группового оружия.
>
>смутно представляю, какого группового? они что Купнокалиберный пулемет или гранатомет будут в салон заталкивать?

Да, конечно.
РПГ, ПКМ, ПЗРК, АГС.

>> и посадки:
>>- с т.з. погрузки оружия и раненых.
>
>раненых грузят на санитарные средства транспортировки,

"не всегда". Во-1х бронированых санитарных средств в ВС РФ сейчас нет вприницпе - а значит задача вывоза раненых из под огня остается вполне себе актуальной.
Кроме того не невроятне случай, когда легко раненный может остаться в строю - ну или эвакуация его на перевязочный пункт не возможна по тактическим условия.


>оружие грузится аналогично другим типам. В принципе при такой компоновке БМП-3 можно предусмотреть удобную езду на броне за башней спустив ноги в "канал-лаз" - дополнительный контингент на борт с дополнительными удобствами дадеными конструкцией-компоновкой машины.

Это порочная практика за которую давно пеняют:
Проведенный анализ санитарных и безвозвратных потерь показывает, что личный состав и в особенности офицеры выполняя боевые задачи находятся без средств индивидуальной защиты (стальных шлемов и бронежилетов). Личный состав при совершении марша и прохождении населенных пунктов находится сверху на бронетехнике, командиры машин осуществляют управление действиями механников-водителей также находясь сверху с открытыми люками. Тем самым являясь целью для снайперов, и в итоге - ранения в голову.

Кроме того, посоклько БМП предназначена не только для контртеррористических операций следует не исключать возможности преодоления зон заражения ОМП.

>>И все это - под защитой корпуса машины.
>
>а БМП-3 корпуса нет и значит нет защиты? :)

Не понял Вашего вопроса. Конструкция бМП-3 обеспечивает меньший уровень защиты при выполнении указаных действий, т.к. они (действия) связаны с залезанием на высоту корпуса.

>если там 40-летние пузаны спешиваются им сложнее согнутся, мозоль мешает :) но для срочника вполне себе условия соблюдены.

Условия чего?
Риск получения травмы голеностопа при прыжке с грузом с высоты 1,5-2 м все равно выше.

>И кстати, какую БМП предлагаете за эталон сравнения?

В части удобства спешивания?
Ну допустим Бредли. Там так и вообще аппарель.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (13.12.2007 10:22:50)
Дата 14.12.2007 00:13:17

Ре: Джейнс тоже...

>>>Условия чего?
Риск получения травмы голеностопа при прыжке с грузом с высоты 1,5-2 м все равно выше.

Где 1,5-2 м ? Пропаганда врала- тут все 4-5 будет :-)


[142K]


От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (13.12.2007 10:22:50)
Дата 13.12.2007 10:28:53

Поправлю немножко(+)

Здрасьте!
>
>"не всегда". Во-1х бронированых санитарных средств в ВС РФ сейчас нет вприницпе - а значит задача вывоза раненых из под огня остается вполне себе актуальной.


[14K]


БММ-80


Виктор
От Llandaff
К Виктор Крестинин (13.12.2007 10:28:53)
Дата 13.12.2007 12:36:37

Вроде была еще машина "Травматизм" на базе БМП (-)
От Виктор Крестинин
К Llandaff (13.12.2007 12:36:37)
Дата 13.12.2007 12:44:49

Это на базе БМД-3. Сколько их сделано - Бог весть... (-)
От Bogun
К Виктор Крестинин (13.12.2007 10:28:53)
Дата 13.12.2007 10:56:11

Re: Поправлю немножко

>Здрасьте!
>>
>>"не всегда". Во-1х бронированых санитарных средств в ВС РФ сейчас нет вприницпе - а значит задача вывоза раненых из под огня остается вполне себе актуальной.
>
>
>[14K]

>БММ-80

Или МТ-ЛБ, что на практике и применяется.

>Виктор
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (13.12.2007 10:28:53)
Дата 13.12.2007 10:46:55

Спасибо не знал, однако (+)

>>"не всегда". Во-1х бронированых санитарных средств в ВС РФ сейчас нет вприницпе - а значит задача вывоза раненых из под огня остается вполне себе актуальной.
>
>
>[14K]

>БММ-80

"Действия стрелка-санитара и санитарного инструктора роты в основных видах боя.

Во время наступательного боя санитарный инструктор роты следует за боевыми порядками роты, вблизи командира роты Он организует работу стрелков-санитаров и санитаров-носильщиков по розыску раненых, оказанию первой помощи и выносу их с поля боя до ближайших укрытий.

При выдвижении подразделений к рубежу атаки на боевых машинах и переходе в атаку без спешивания медицинский состав (санитарные инструкторы рот, стрелки-санитары взводов) наблюдает за экипажем своих машин и действиями боевых машин, находящихся в секторе обзора. При поражении боевой машины и появлении в ней раненых, находящийся в машине медицинский работник оказывает им первую помощь. При отсутствии медицинского работника первая помощь оказывается самими членами экипажа в порядке само- и взаимопомощи. О замеченных боевых машинах, вышедших в ходе боя из строя, санитарный инструктор (стрелок-санитар) докладывает командиру роты (взвода), в машине которого находится, а последний сообщает командиру батальона. Раненых из боевых машин, продолжающих боевые действия, высаживают при первой возможности на коротких остановках, выбирая при этом места, защищенные от прямою воздействия огневых средств противника.


Актуальность задачи наличее БММ не отменяет.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (12.12.2007 14:23:22)
Дата 12.12.2007 16:32:02

Re: Джейнс тоже...

>"ну а действительность - еще ужаснее" (с)
>Мало что ли в истории было массового выпуска откровено неудачных конструкций?
>Если бы всегда руководствовались объективными причинами...

>А так да "самая мощная".. "Швейцарский нож" тоже называют "армейским" - но профессионалы предпочитают набор специализированых интсрументов :)

>И никакие объемы продаж не исправят объективных недостатков бмп-3.

Да, конечно, понимаш, все дремучие выпускают неудачную продукцию и ее покупают за немалые деньги, а сокровенная истина известна лишь горстке непризнанных гениев.
Про ножики это к чему? Аналогии не видно.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (12.12.2007 16:32:02)
Дата 12.12.2007 16:43:28

Re: Джейнс тоже...

>Да, конечно, понимаш, все дремучие выпускают неудачную продукцию и ее покупают за немалые деньги, а сокровенная истина известна лишь горстке непризнанных гениев.

Да, так довольно часто бывает. Вы правда не знаете или примеры нужны?

>Про ножики это к чему? Аналогии не видно.

стволов много в одном корпусе а держаться неудобно, вот и вся аналогия
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (12.12.2007 16:43:28)
Дата 12.12.2007 22:41:01

Re: Джейнс тоже...


>Да, так довольно часто бывает. Вы правда не знаете или примеры нужны?

Зачем? Они к делу не относятся я флейм читать не собираюсь.

>стволов много в одном корпусе а держаться неудобно, вот и вся аналогия

Нет тут аналогий.