От Илья Вершинин
К А.Погорилый
Дата 12.12.2007 20:46:49
Рубрики WWII; Память;

Re: В какой-то...

Я вас приветствую!
>>Многие не имели удостоверений. Так, например, мне приходилось слышать про такого Бориса Силантьевича Полетаева, после войны он работал учителем труда в одной из школ. Воевал на Халхин-Голе, получил Орден Красного Знамени (от 11.11.1939), воевал под Москвой. Но попал в плен, до 1956 сидел в застенках ГУЛАГа.
>
>Что означает - в плену совершил гос.измену, в чем и был изобличен с достаточно серьезными доказательствами.

Вы еще скажите, что Давитаев совершил государственную измену, сбежав из лагеря к своим.

>>Ветераном он стал только в 1998 году.
>
>В свете вышесказанного - а стоило ли ему вообще давать ветерениские корочки?

Стоило, потому как воевал.
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (12.12.2007 20:46:49)
Дата 12.12.2007 21:16:39

Re: В какой-то...

>>Что означает - в плену совершил гос.измену, в чем и был изобличен с достаточно серьезными доказательствами.
>Вы еще скажите, что Давитаев совершил государственную измену, сбежав из лагеря к своим.

Девятаеву просто не поверили, что такое возможно. Сочли изощренным способом заброски агента.

Собственно, я не утверждаю, что судебных ошибок не бывает. Бывают, в любое время в любой стране. Но более вероятно, что действительно было за что. Окончательно же можно было решить, внимательно повторно рассмотрев дело. Сейчас уже нельзя, скорее всего - свидетели и участники в могиле.

>>В свете вышесказанного - а стоило ли ему вообще давать ветерениские корочки?
>Стоило, потому как воевал.

Предательство кроет все.
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (12.12.2007 21:16:39)
Дата 12.12.2007 23:00:25

Re: В какой-то...


>>>В свете вышесказанного - а стоило ли ему вообще давать ветерениские корочки?
>>Стоило, потому как воевал.
>
>Предательство кроет все.

То есть, вы считаете плен предательством? Судя по Сталину, это да - "у нас нет пленных - у нас есть предатели родины". Но для многих это был шанс остаться в живых. Как многие, например, попадая в плен, принимали все попытки оттуда сбежать. Вы сами поняли хоть, что сказали? Любая война не обходится без пленных.
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (12.12.2007 23:00:25)
Дата 13.12.2007 18:05:10

Re: В какой-то...


>>>>В свете вышесказанного - а стоило ли ему вообще давать ветерениские корочки?
>>>Стоило, потому как воевал.
>>
>>Предательство кроет все.
>
>То есть, вы считаете плен предательством?

Нет. Но осуждение на серьезный срок плюс не-реабилитация в хрущевские времена - с очень большой вероятностью означает что в плену было предательство.
Я же писал уже, что только около 3,5% попавших в ПФЛ из плена или оккупации арестовывались. Все прочие - в обычную армию, или в штрафные (штурмовые) части (из которых по ранению или отбытию срока освобождали с полной реабилитацией), или еще куда.
А арестовывались только те против кого были достаточно серьезные улики.
От Alex Bullet
К Илья Вершинин (12.12.2007 23:00:25)
Дата 13.12.2007 02:46:38

Ну, по-моему, это уже обсуждали.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>То есть, вы считаете плен предательством? Судя по Сталину, это да - "у нас нет пленных - у нас есть предатели родины". Но для многих это был шанс остаться в живых. Как многие, например, попадая в плен, принимали все попытки оттуда сбежать. Вы сами поняли хоть, что сказали? Любая война не обходится без пленных.

У Пыхалова хотя бы. Если на человеке ничего не было - армия или народное хозяйство. Если были незначительные проступки - штрафбат с возможностью смыть проступок кровью. И если только криминал - то лагерь. Видимо, не зря товарищ до 1956 г. сидел. Впрочем, наверняка были и ошибки, чтобы их установить, надо дело поднимать.

С уважением, Александр.
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (12.12.2007 20:46:49)
Дата 12.12.2007 20:50:32

Девятаев не сидел (-)
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (12.12.2007 20:50:32)
Дата 14.12.2007 01:49:58

Да был он осужден, военным трибуналом...

http://airbase.ru/hangar/records/

"Самым странным образом был отмечен подвиг советского лётчика-истребителя лейтенанта Михаила Девятаева, сбитого над Львовом 13 июля 1944 г. Он - единственный в мире лётчик, который за один и тот же подвиг был сначала посажен в тюрьму, а затем удостоен высшей государственной награды. Находясь в плену у немцев, Девятаев совершил побег, захватил бомбардировщик He-111 и вместе с девятью другими военнопленными перелетел на территорию, занятую советскими войсками. Вырвавшись из плена на свободу, 23-летний лётчик был осуждён военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагеря. Спустя 9 лет, в 1953 г. Девятаев попал под амнистию и был освобождён, а в 1958 г. был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением медали "Золотая звезда" и ордена Ленина."
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (14.12.2007 01:49:58)
Дата 14.12.2007 02:28:37

Не читайте глупостей

>"Самым странным образом был отмечен подвиг советского лётчика-истребителя лейтенанта Михаила Девятаева, сбитого над Львовом 13 июля 1944 г. Он - единственный в мире лётчик, который за один и тот же подвиг был сначала посажен в тюрьму, а затем удостоен высшей государственной награды. Находясь в плену у немцев, Девятаев совершил побег, захватил бомбардировщик He-111 и вместе с девятью другими военнопленными перелетел на территорию, занятую советскими войсками. Вырвавшись из плена на свободу, 23-летний лётчик был осуждён военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагеря. Спустя 9 лет, в 1953 г. Девятаев попал под амнистию и был освобождён, а в 1958 г. был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением медали "Золотая звезда" и ордена Ленина."

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Рассказывая о подвиге Девятаева, нынешние СМИ обязательно добавляют, что вернувшись к своим, он якобы попал в ГУЛАГ и был освобождён только после смерти Сталина. Вот что говорит по этому поводу сам Девятаев:

«— Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? — иногда задают мне вопрос.

Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной» (44).

И действительно, пройдя проверку, в ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев был уволен в запас. С 1946 года он работал в Казанском речном порту (45).

К сожалению, подвиг Девятаева действительно не был своевременно оценён по заслугам. Лишь 15 августа 1957 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза (46). Тем не менее, репрессиям он не подвергался.

44. Девятаев М.П. Побег из ада. Казань, 2000. С.158–159.
45. Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.1. М., 1987. С.411.
46. Там же.
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (12.12.2007 20:50:32)
Дата 12.12.2007 23:03:32

Ошибся, не сидел. Но был осужден (-)
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (12.12.2007 23:03:32)
Дата 12.12.2007 23:13:43

И осуждён не был (-)
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (12.12.2007 23:13:43)
Дата 13.12.2007 01:24:36

Ага. А штрафники его записали просто так? (-)
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (13.12.2007 01:24:36)
Дата 13.12.2007 01:28:40

В какие штрафники?

Он до конца войны плюс ещё несколько месяцев проходил фильтрацию. А в ноябре 1945 года был уволен в запас в звании старшего лейтенанта.
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (13.12.2007 01:28:40)
Дата 13.12.2007 07:25:28

Девятаев у Королева отметился при изучении трофейных Фау в 45-м. (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (13.12.2007 07:25:28)
Дата 13.12.2007 13:41:29

Можно подробнее? (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (13.12.2007 13:41:29)
Дата 14.12.2007 08:20:54

Re: Можно

"На острове еще оставались окруженные колючей проволокой лагерные постройки, где во время воины обитали военнопленные разных национальностей.
Одним из узников здешнего концлагеря оказался советский летчик М.П. Девятаев. 8 февраля 1945 г. он и еще девять пленников совершили легендарный побег Пенемюнде, захватив и подняв в воздух немецкий самолет «Хейнкель». Михаил Петрович вспоминал, что осенью 1945 г. его по распоряжению нашего командования вновь привезли на остров Узедом. Там в то время находилось много военных, интересовавшихся всем, что он знал о ракетном
центре до своего побега. Наиболее дотошным оказался подполковник, назвавшийся Сергеевым. В 1957 г. М.П. Девятаеву присвоили звание Героя Советского Союза и, как ему сказали, важную роль в этом решении сыграл профессор К. Сергеев. Только после смерти моего отца Девятаев узнал, кого скрывали под псевдонимом."