От Илья Вершинин
К А.Погорилый
Дата 12.12.2007 20:43:02
Рубрики WWII; Память;

Re: Дополню

Я вас приветствую!
>Историй с ложным присвоением теми или иными деятелями боевых заслуг не так мало.
>В частности Голубев В. Ф. Во имя Ленинграда. — М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000.
>Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/index.html
>подобная история описывается.
>История мутная, но факт тот, что человек (по мнению автора, абсолютно заслуженно) приговоренный к смертной казни (с заменой штрафным подразделением в порядке помилования), потом вовсю "качал права", чуть Героя не получил.

Ну речь здесь идет не о том, как человек "качал права". Есть склонность в определенном состоянии к некоторым преувеличением. Однако это не умаляет его настоящих заслуг

>Ну а насчет "из плена - в Гулаг" - прекрасно известна и статистка, сколь малая часть шла по этому пути, и то, что "компетентные органы" отнюдь не с бухты-барахты такие вопросы решали.

Бывало такое. Однако все здесь, думаю, упирается в человеческие качества. Среди СМЕРШовцев, на мой взгляд, были как понимающие люди, зачастую помогавшие (один мой знакомый был оперуполномоченым на Колыме, говорит, что всегда с пониманием относился к осужденным) людям. Но был такой случай, сейчас тот, который это рассказал, уже покойник. Так вот, допрашивал его, бывшего военнопленного, один следователь. Никакого шкуродерства, отнесся даже с пониманием. "Ну ты рассказывай, как в плен-то попал..." Ну и пошло-поехало. Только подошла пора ставить подпись, занес уже букву "Г" - Горбунов, как подумал про себя: "Не-ет, ничего просто так подписывать нельзя. Надо ознакомиться".

"Лейтенант, дайте почитать". Тот особист психанул, кинул пистолет и, закурив, отошел к окну. Начал Горбунов читать: "... тут я испугался и добровольно сдался в плен."

- Ишь ты какой, сволочь? - прямо закричал Горбунов. - Что насочинял?

От этого СМЕРШовец просто обосрался. Прижался к стенке, поскочил поскочил и схватил лежавший на столе пистолет.

- А что не так? - спросил обосравшийся особист.

В общем, заставили переписать. А так неизвестно что было. Может быть, попал бы и под эту статью.

А так, что касаемо большинства сидевших в ГУЛАГах пленных - конечно, сказка. По Замскову примерно только 25-30 процентов сидевших были политзаключенные, остальные уголовники. Было много примеров, когда после свобождения из плена людей направляли на ответственные посты, оставляли в армии.
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (12.12.2007 20:43:02)
Дата 12.12.2007 21:31:50

Re: Дополню

>>Ну а насчет "из плена - в Гулаг" - прекрасно известна и статистка, сколь малая часть шла по этому пути, и то, что "компетентные органы" отнюдь не с бухты-барахты такие вопросы решали.

Согласно Пыхалову "Великая оболганная война", ссылающемуся на сотрудников "Мемориала", арестовано 3,6% из попавших в ПФЛ. То есть малая часть.
Еще он к "репрессиированным" относит отправленных в штрафные подразделения (2,6%), но это не то в данном случае. Туда отправляли в основном офицеров, просто пересидевших в оккупации (а должны были партизанить, от рядовых и сержантов этого не требовали).

>Бывало такое. Однако все здесь, думаю, упирается в человеческие качества. Среди СМЕРШовцев, на мой взгляд, были как понимающие люди, зачастую помогавшие (один мой знакомый был оперуполномоченым на Колыме, говорит, что всегда с пониманием относился к осужденным) людям.

Не все из осужденных заслуживают хорошего отношения. И, полагаю, не большинство.

>Но был такой случай, сейчас тот, который это рассказал, уже покойник. Так вот, допрашивал его, бывшего военнопленного, один следователь.
>(...)

На эту тему напомню:
1. Принцип римского права "Должны быть заслушаны обе стороны". Поскольку случаев когда одна врет в свою пользу - выше крыши. Особенно если бесконрольно и непроверяемо.
2. Эпизод с Фридрихом Великим (может, байка). Он однажды инспектировал тюрьму, стал спрашивать каждого "За что сидишь?" Все, кроме одного твердили что ни за что, что оклеветаны и т.п. Только дин признал, что преступник и несет заслуженное наказание. Фридрих велел "выгнать преступника из тюрьмы, чтобы не действовал разлагающе на остальных - честных людей".

Так что к рассказам надо критически подходить.
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (12.12.2007 21:31:50)
Дата 12.12.2007 22:52:39

Критически к рассказам подходить, может быть, и надо

Но когда десятки рассказов сходятся во мнениях, отношение должно быть немного другим. ИМХО
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (12.12.2007 22:52:39)
Дата 13.12.2007 18:11:42

Re: Критически к...

>Критически к рассказам подходить, может быть, и надо

Обязательно надо.

>Но когда десятки рассказов сходятся во мнениях, отношение должно быть немного другим. ИМХО

Всем преступникам свойственна лживость и склонность к утверждениям что "пострадали ни за что".
От Alex Bullet
К Илья Вершинин (12.12.2007 22:52:39)
Дата 13.12.2007 02:50:06

Примеры в студию, пожалуйста!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Но когда десятки рассказов сходятся во мнениях, отношение должно быть немного другим. ИМХО

А то мне один товарищ с пеной у рта доказывал, что заградотряды по своим стреляли. Когда я спросил, откуда дровишки, он ответил - следите за руками - что его отец в детстве помогал убирать трупы и раненых с некоего поля боя, и ему кто-то сказал, что всех они - работа злобных заградотрядовцев, без зазрения совести паливших по своим.

С уважением, Александр.
От Илья Вершинин
К Alex Bullet (13.12.2007 02:50:06)
Дата 13.12.2007 11:07:19

Пока занят расшифровкой

Но если вам не терпится, почитайте интервью у Артема на "Я помню". Там таких примеров достаточно
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (13.12.2007 11:07:19)
Дата 13.12.2007 19:16:14

Конкретные ссылки давайте

>Но если вам не терпится, почитайте интервью у Артема на "Я помню". Там таких примеров достаточно

1. Сайт iremember большой, информации там много, всю просмотреть замучаешься. Я доволно много там прочел, но такого не встречал. Так что если хотите сослаться - ссылайтесь на конкретных людей. Иначе это ссылка в никуда
2. Не так давно (здесь на вифе) Артем Драбкин высказывал достаточно критичное отношение к воспоминаниям на iremember в смысле их точности.
От Alex Bullet
К Илья Вершинин (13.12.2007 11:07:19)
Дата 13.12.2007 19:00:49

Re: Пока занят...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Но если вам не терпится, почитайте интервью у Артема на "Я помню". Там таких примеров достаточно

Конкретно ссылки не сбросите, а то у него сайт большой, лазать задолбаешься.

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (12.12.2007 20:43:02)
Дата 12.12.2007 21:24:59

Такие удивительные истории вы знаете... (-)
От Илья Вершинин
К И. Кошкин (12.12.2007 21:24:59)
Дата 12.12.2007 22:54:05

Ну и...? (-)
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (12.12.2007 22:54:05)
Дата 12.12.2007 23:02:52

Да просто вспоминается, как одному русскому в игорном доме Лондона карта пошла. (-)