От JGL
К All
Дата 07.12.2007 15:33:50
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Сайт "Правда о 9-й роте"

Здравствуйте,

http://www.pravdao9rote.ru/

С уважением, Юрий.
От Грозный
К JGL (07.12.2007 15:33:50)
Дата 09.12.2007 08:25:38

Расхожие мифы на самом сайте "Правда о 9-й роте"

присутствуют, к сожалению.

Например, про "убийство толпой 50 гражданских спецов с семьями":

"...Контрреволюционная активность народных масс, умело направляемая специалистами из-за океана, наиболее ярко проявилась 15 марта 1979 года в Герате. Разграбив военные склады, население вооружилось и приступило к расправе над коммунистами. В течение двух суток с момента начала восстания было убито более пятидесяти гражданских специалистов из СССР. С семьями..."

http://www.pravdao9rote.ru/afgan/afgan/

Уши торчат, наверное, отсюда: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4083000/4083747.stm

Если так, то неловко получается - БиБиСи в кач-ве первоисточника...

ср. с Ляховским:
"...15 марта вспыхнул антиправительственный мятеж населения в Герате (около 20 тыс. чел.), в котором по инициативе их командиров приняли активное участие подразделения военного гарнизона. Погибло около тысячи человек, в том числе два советских гражданина (первым из военнослужащих погиб майор Н. Я. Бизюков). Это событие очень встревожило афганских руководителей.
..."

Это был мятеж 4-й пд, никаких ширнармасс там не наблюдалось. 50-ти убиенных спецов (с семьями) - тоже. Ссылок, конечно же, нету. Что для "документального проекта" немного странно. Про то, как и когда пришёл к власти сам Дауд - ни слова, так что можно решить, что Дауд уже в конце 60-х был у власти.

Но это придирки к историческому очерку. Для исторической справки к игрушке - вполне достойно, и фотографии редкие.

===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (09.12.2007 08:25:38)
Дата 10.12.2007 11:04:23

ну так напишите им, глядишь и поправят (-)
От Грозный
К vergen (10.12.2007 11:04:23)
Дата 10.12.2007 23:52:21

дык написал им на форуме. Пока молчат. (-)
От Любитель
К Грозный (10.12.2007 23:52:21)
Дата 13.12.2007 18:57:02

Вы не могли бы ссылку кинуть, куда именно Вы написали? (-)
От Грозный
К Грозный (09.12.2007 08:25:38)
Дата 09.12.2007 08:51:40

описание гератского мятежа в мемуарах

http://ruslib.com/RUSS_DETEKTIW/IVANOV_N/operaciya_shtorm.txt_Piece40.8

Один убитый гражданский спец (Богданов), все остальные, включая спецов из ЧССР, НРБ и Индии были вывезены. С семьями.

===> dic duc fac <===
От Vatson
К JGL (07.12.2007 15:33:50)
Дата 08.12.2007 19:44:05

двойственное остчустчение

Ассалям вашему дому!

Оно конечно молодцы. Только от этого анти коммерцией попахивает никак не меньше, чем от фильма. А что, выгодное дело - на волне распиаренного продукта прокричать "Гавно!" и тоже зацепиться за подножку поезда и получить свою долю пенензов, да еще и в белом фраке оказаться. 20 лет однако с того боя прошло. А г-г Гоблин сподобился о нем рассказать чистую правду исключительно после удачного проката бондарчукового опуса

>Здравствуйте,

> http://www.pravdao9rote.ru/

>С уважением, Юрий.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пехота
К Vatson (08.12.2007 19:44:05)
Дата 09.12.2007 17:54:12

Re: двойственное остчустчение

Салам алейкум, аксакалы!

>Оно конечно молодцы. Только от этого анти коммерцией попахивает никак не меньше, чем от фильма.

А это запрещено?

>А что, выгодное дело - на волне распиаренного продукта прокричать "Гавно!" и тоже зацепиться за подножку поезда и получить свою долю пенензов, да еще и в белом фраке оказаться. 20 лет однако с того боя прошло. А г-г Гоблин сподобился о нем рассказать чистую правду исключительно после удачного проката бондарчукового опуса

"Если б здесь толпился полк" (с) желающих поведать миру правду, то Ваше высказывание можно было бы понять, но пока что сподобился только один Д. Ю. Пучков. Почему-то больше никто не зацепился за подножку, чтобы "получить свою долю пенензов, да еще и в белом фраке оказаться". Странно, ведь это так просто сделать после удачного проката.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Vatson
К Пехота (09.12.2007 17:54:12)
Дата 09.12.2007 21:26:02

Re: двойственное остчустчение

Ассалям вашему дому!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Оно конечно молодцы. Только от этого анти коммерцией попахивает никак не меньше, чем от фильма.
>
>А это запрещено?
Нет. Но чем это отличается от бондарчукового "основано на реальных событиях"?

>
>Почему-то больше никто не зацепился за подножку, чтобы "получить свою долю пенензов, да еще и в белом фраке оказаться". Странно, ведь это так просто сделать после удачного проката.

Но вы же не знает всего, правда? Буквально к выходу фильма одним издательством планировалась серия разоблачательных книг по последним российским "блокбасетрам", собирались начать с 9 роты, а потом через сволочей перейти к штрафбату и последнему после бога. Над контрротой я даже начал было работать. По неизвестной мне причине проект умер, не родившись. Я думаю - правильно. Не пацанское это дело - гавкать на проходящие мимо вагоны. Уехал поезд - снаряжай другой.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Александр Солдаткичев
К Vatson (08.12.2007 19:44:05)
Дата 09.12.2007 17:34:20

Ваше отрицательное отношение к Гоблину давно известно.

Здравствуйте

>Оно конечно молодцы. Только от этого анти коммерцией попахивает никак не меньше, чем от фильма. А что, выгодное дело - А г-г Гоблин сподобился о нем рассказать чистую правду исключительно после удачного проката бондарчукового опуса

Вы, видимо, предполагаете, что Гоблин должен работать бесплатно ? Скажу вам страшное - по слухам, афганские ветераны консультировали создателей игры за деньги !!!

Кстати, нет ли у вас претензий к Алексею Исаеву ?
Он тоже сподобился рассказать правду исключительно после удачного проката опусов Резуна. И может даже денег на этом заработал.

По моему, нормально, что люди зарабатывают деньги.
Если на производстве г.на вроде "9 роты", будут зарабатывать миллионы, а патриотическую продукцию будут делать бесплатно, то и уровень будет соответствующий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vatson
К Александр Солдаткичев (09.12.2007 17:34:20)
Дата 09.12.2007 21:18:00

вы ошибаетесь

Ассалям вашему дому!
У меня нет отрицательного отношения к г-ну Пучкову. Больше скажу, Саус Парк иначе как в его переводе я смотреть не могу :о)) Дело в другом - в глупом обожествлении обычного шоу-дельца, когда каждое его слово преподносится как истина, как божье откровение. Смешно это.
>Здравствуйте


>Вы, видимо, предполагаете, что Гоблин должен работать бесплатно ? Скажу вам страшное - по слухам, афганские ветераны консультировали создателей игры за деньги !!!
++Вы будете в ужасе, но Бондарчука ТОЖЕ консультировали инсайдеры и тоже за деньги :о))
>Кстати, нет ли у вас претензий к Алексею Исаеву ?
++С какого бодуна у меня должны быть претензии к Исаеву?
>Он тоже сподобился рассказать правду исключительно после удачного проката опусов Резуна. И может даже денег на этом заработал.
++ Во-1, не думаю, что его заработок на этом сильно повлиял на его финансовую состоятельность :о)) Я слишком хорошо знаю ситуацию с писательскими гонорарами, чтобы строить какие-то иллюзии. Во-2, я бы поостерегся бросаться такими совами как "рассказал правду", ибо при всем уважении к Алесею это лишь одна из точек зрения. Взвешенная, обоснованная, но все ТОЧКА зрения. Ну и 3 - о бОльшей части эпизодов войны, которые рассматрвиаются в опусах Резуна и контропусе Исаева задолго до них написаны тома и тома. Просто один попытался передернуть и вывалить сенсацию, а второй аргументированно раздолбал эту сенсацию. Правда, к сожалению, один из них историк, а второй - беллетрист. И тиражи несопоставимы. Но суть в том, что эти вещи нельзя параллелить. О бое 9 роты была единственная статья в Звездочке. И Бондарчук ее отрыл и выдал за откровение, основательно переврав. А Гоблин зацепился за раскрученный продукт. Ни малейшей схожести с виртуальным противостоянием Резун-Исаев я тут не вижу.
>По моему, нормально, что люди зарабатывают деньги.
++ Абсолютно согласен. Ненормально, что они это прикрывают какими-то псевдопатриотическими выплесками
>Если на производстве г.на вроде "9 роты", будут зарабатывать миллионы, а патриотическую продукцию будут делать бесплатно, то и уровень будет соответствующий.
++Пока мы видим картину обратную. На патриотическое кино дают миллионы, а на выходе гавно. Потому как бондарчуки гавно снимать умеют, а патритические настроенные молчелы все больше по интернетам по3,14деть специалисты
>С уважением, Александр Солдаткичев
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Александр Солдаткичев
К Vatson (09.12.2007 21:18:00)
Дата 09.12.2007 22:49:55

Re: вы ошибаетесь

Здравствуйте

>Дело в другом - в глупом обожествлении обычного шоу-дельца, когда каждое его слово преподносится как истина, как божье откровение. Смешно это.

Никто здесь не обожествляет господина Пучкова. Шоу-дельцы бывают разные - у нас сейчас популярны те, кто активно испражняется на свою Родину - им и деньги и почёт. Гоблин же известен прямо противоположными взглядами, потому для нашего времени он явно необычен. Видимо поэтому шоу он вынужден устраивать на своём сайте - в телевизоре я его почему-то не вижу.

>++С какого бодуна у меня должны быть претензии к Исаеву?

Это был сарказм, если кто не так понял.

>++ Во-1, не думаю, что его заработок на этом сильно повлиял на его финансовую состоятельность :о)) Я слишком хорошо знаю ситуацию с писательскими гонорарами, чтобы строить какие-то иллюзии.

То есть вам также известна ситуация с гонорарами разработчиков компьютерных игр и авторами любительского документального кино ? Они гребут бабло лопатой ?
Вы заранее уверены, что 9 рота принесёт Гоблину миллионы ?

>А Гоблин зацепился за раскрученный продукт.

Гоблин стал известен задолго до появления бондарчуковского опуса. Зацепился за раскрученный продукт - молодец. На рекламу г-на у нас миллионы отваливают, так Гоблин хотя бы с отголосков этой рекламы что-нибудь заработает. Альтернатива - ничего не делать, так как денег нет.

>++ Абсолютно согласен. Ненормально, что они это прикрывают какими-то псевдопатриотическими выплесками

У каждого своё понятие о патриотизме - лично я никакого "псевдо" у Гоблина не вижу.

>++Пока мы видим картину обратную. На патриотическое кино дают миллионы, а на выходе гавно. Потому как бондарчуки гавно снимать умеют, а патритические настроенные молчелы все больше по интернетам по3,14деть специалисты

Ага - а если кто-то что-то и сделает, тут же претензии - шоу-делец, за раскрученный продукт зацепился, коммерцией попахивает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От writer123
К Александр Солдаткичев (09.12.2007 22:49:55)
Дата 11.12.2007 09:51:38

Re: вы ошибаетесь

>Гоблин же известен прямо противоположными взглядами, потому для нашего времени он явно необычен. Видимо поэтому шоу он вынужден устраивать на своём сайте - в телевизоре я его почему-то не вижу.

Гоблин вообще-то местами испражняется на Россию ещё почище Бондарчука. Впрочем, он мало на кого не испражняется. Уверен, что сними Бондарчук прямо противоположный фильм, он был бы ровно также разнесён Пучковым в пух и прах.
От Dmitriy Makeev
К writer123 (11.12.2007 09:51:38)
Дата 11.12.2007 10:23:14

Re: вы ошибаетесь

>Гоблин вообще-то местами испражняется на Россию ещё почище Бондарчука.

А можно примеры? Действительно, интересно.
От writer123
К Dmitriy Makeev (11.12.2007 10:23:14)
Дата 11.12.2007 12:15:15

Re: вы ошибаетесь

>А можно примеры? Действительно, интересно.
Ну мне хватило его уничижительных реплик в адрес страны в рецензии, кажется, на Ночной дозор. А так ещё было, не вспомню уже сейчас. Ну а хамство в адрес юзеров (выступающих с любой мало-мальской критикой в его адрес) на сайте просто поразительное, такое ощущение что он считает себя звездой голливудской величины как минимум.
От Александр Солдаткичев
К writer123 (11.12.2007 12:15:15)
Дата 11.12.2007 20:46:50

Это правда.

Здравствуйте

>Ну а хамство в адрес юзеров (выступающих с любой мало-мальской критикой в его адрес) на сайте просто поразительное,

Гоблин не любит людей, которые в ответ на просьбу привести пример с испражнениями на Россию разводят речи про хамство. Таких он обычно отсылает к учебнику логики. Что касается хамства в адрес юзеров - это нормально, когда дебилы лезут в чужой монастырь со своим уставом. Для примера можете здесь попробовать рассказать о гуманитарной миссии Гитлера.

С уважением, Александр Солдаткичев
От DmitryO
К writer123 (11.12.2007 12:15:15)
Дата 11.12.2007 15:06:18

Re: вы ошибаетесь

>>А можно примеры? Действительно, интересно.
>Ну мне хватило его уничижительных реплик в адрес страны в рецензии, кажется, на Ночной дозор.

Показалось, что что-то пропустил. Перечитал http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689070.
Из реплик про страну только "в нашей опущенной ниже ватерлинии стране" можно считать уничижительной. Но на ВИФе бывали реплики и покруче...
От writer123
К DmitryO (11.12.2007 15:06:18)
Дата 11.12.2007 16:57:13

Re: вы ошибаетесь

>Из реплик про страну только "в нашей опущенной ниже ватерлинии стране" можно считать уничижительной. Но на ВИФе бывали реплики и покруче...
Поглядел - ну сходу там ещё и
>во всех странах третьего мира
есть, ну и общий тон соответствующий, но вообще видимо не только по "Дозору" у меня тогда сложилось о нём впечатление.
А по поводу того что пишут на ВИФе - я далеко не ко всем участникам ВИФа отношусь одинаково. И к тем кто допускает такие реплики - соответствующим образом.
От R1976
К writer123 (11.12.2007 12:15:15)
Дата 11.12.2007 12:37:39

Re: вы ошибаетесь

>>А можно примеры? Действительно, интересно.
>Ну мне хватило его уничижительных реплик в адрес страны в рецензии, кажется, на Ночной дозор.
Ну и чЁ. Действительно гуано фильм.
С уважением R 1976
От JGL
К Vatson (08.12.2007 19:44:05)
Дата 08.12.2007 20:45:54

Я бы подождал таки выхода фильма.

Здравствуйте,
>Ассалям вашему дому!

>А г-г Гоблин сподобился о нем рассказать чистую правду исключительно после удачного проката бондарчукового опуса
Вот-вот. Каждый раз, когда обещают "самую что ни на есть истинную правду" натыкаешься на очередного Резуна.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Юрий.
От Константин Федченко
К JGL (07.12.2007 15:33:50)
Дата 07.12.2007 15:36:09

Молодцы! Вот это и есть анти-попкультура (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Константин Федченко (07.12.2007 15:36:09)
Дата 07.12.2007 17:39:05

Нет.. это и есть КУЛЬТУРА. (-)
От PQ
К Константин Федченко (07.12.2007 15:36:09)
Дата 07.12.2007 16:38:40

Ткнуть бы носом носом лыского в этот сайт...

Чтобы ему стыдно было.
От СбитыйНадБалтикой
К PQ (07.12.2007 16:38:40)
Дата 07.12.2007 17:40:21

Re: Ткнуть бы

>Чтобы ему стыдно было.
Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.
С Уважением
От vladvitkam
К СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:40:21)
Дата 08.12.2007 14:03:05

В Жодино местная афганская организация представляла худфильм "9Р" +

>>Чтобы ему стыдно было.
>Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.
>С Уважением

как истинную правду о войне
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:40:21)
Дата 08.12.2007 13:29:02

Re: Ткнуть бы

>>Чтобы ему стыдно было.
>Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.
>С Уважением
Конформизм и комильфо некоторых участников форума, просто безграничны... и перервстают банльщину и пошлость.
Да если бы не Федя, ник-то бы и не вспомнил о ребятах из 9 роты 345 ВДП. При всех вполне справедливых притензиях, фильм интересный и зрелищный.
С Уважением
От badger
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 13:29:02)
Дата 10.12.2007 04:56:51

Re: Ткнуть бы

>Да если бы не Федя, ник-то бы и не вспомнил о ребятах из 9 роты 345 ВДП.

Согласитесь, что это не повод своё "художественное видение" выдавать за "всё так и было" ? Раз уж Федя сам из себя такой "интересный и зрелищный" можно было об этом прямо сказать, не пытаясь выдавать своё крео за почти докуметальное изложение событий ?
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 13:29:02)
Дата 08.12.2007 18:43:28

Так поведайте нам наконец, кто и где Вас сбил? И почему не дострелил?!?!? (-)
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 13:29:02)
Дата 08.12.2007 16:04:47

Так это что у Бундарчука, фильм о реальной 9-роте, чтоль???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да если бы не Федя, ник-то бы и не вспомнил о ребятах из 9 роты 345 ВДП.

Во, блин. А мужики-то не знают. Нет чтоб спасибо сказать, а они его матом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Любитель
К Олег... (08.12.2007 16:04:47)
Дата 10.12.2007 15:52:32

Сам Федя высказался на сей счёт ПМСМ гениально,что-то вроде"Фильм на 60% правда" (-)
От Олег...
К Любитель (10.12.2007 15:52:32)
Дата 10.12.2007 16:12:57

:о))) Эдак можно было и дальше врать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То, в чем соврать было нельзя в принципе
(СССР, Авганистан, Советская Армия, интернациональный долг и т.д.)...

В целом, в федином фильме не больше правды,
чем в израильском "Звере" конца 80-х годов...

Там тоже про Авганистан...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex Bullet
К Олег... (10.12.2007 16:12:57)
Дата 10.12.2007 21:22:36

Он не израильский а вполне себе американский. Только снимали в пустыне Негев,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>В целом, в федином фильме не больше правды,
>чем в израильском "Звере" конца 80-х годов...

а пользовали трофейный, кажись, Т-55 (если ошибаюсь - пусть поправят).
>Там тоже про Авганистан...

АФГАНИСТАН, сколько говорить!

С уважением, Александр.
От Олег...
К Alex Bullet (10.12.2007 21:22:36)
Дата 10.12.2007 22:42:10

Ну или так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> АФГАНИСТАН, сколько говорить!

Афганистан 3 740 000 результатов по Google$
Авганистан - 437 000 результатов.

Правильнее, конечно, Афганистан, но и Авганистан не такая уж и ошибка.
Раньше писали именно Авганистан, а тех книги я обычно и читаю...

И галлерею с двумя ЛЛ постоянно пишу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Siberiаn
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 13:29:02)
Дата 08.12.2007 14:04:17

В своей сервильности к "эстетствующим педрилам" вы далеко зайдёте

>>>Чтобы ему стыдно было.
>>Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.

>>С Уважением
>Конформизм и комильфо некоторых участников форума, просто безграничны... и перервстают банльщину и пошлость.
>Да если бы не Федя, ник-то бы и не вспомнил о ребятах из 9 роты 345 ВДП. При всех вполне справедливых притензиях, фильм интересный и зрелищный.

Ага точно... То есть без хотиненковской бредятины "1612" мы бы так и не вспомнили про Смутное время? И не поняли бы про него ничего. Гениально

По мне так лучше ВОБЩЕ ничего чем поток жидкого кала на голову - такой как диверсант, 1612 , 9 рота, и прочий вторпродукт гламурных столичных мажоров.

Siberian
От Малыш
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 13:29:02)
Дата 08.12.2007 13:48:44

Re: Ткнуть бы

>Да если бы не Федя, ник-то бы и не вспомнил о ребятах из 9 роты 345 ВДП.

Конечно-конечно! А если бы не угрёбищный "ДивеСРант", никто бы не вспомнил о фронтовой разведке в Великой Отечественной. А без сопливо-слезливого "Пирл-Харбора" никто бы не вспомнил ни о "Дне позора", ни о рейде Дулитла. И уж совершенно точно никто бы не вспомнил о самой Великой Отечественной войне без мега-криатиффа "На безымянной высоте"...

>При всех вполне справедливых притензиях, фильм интересный и зрелищный.

Угу. То есть наплевать, что Бондарчук вполне реальных людей овном облил с ног до головы - главное, что сделал это интересно и зрелищно. Вы это хотели сказать?
От Старик
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 13:29:02)
Дата 08.12.2007 13:43:50

Ну конечно!

>>>Чтобы ему стыдно было.
>>Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.
>>С Уважением
>Конформизм и комильфо некоторых участников форума, просто безграничны... и перервстают банльщину и пошлость.
>Да если бы не Федя, ник-то бы и не вспомнил о ребятах из 9 роты 345 ВДП. При всех вполне справедливых притензиях, фильм интересный и зрелищный.

Если бы не некий суперрежиссер, никто бы не узнал о трудностях высадки у Омахи, а то, что он во главу угла положил сказку о Райане - так, фигня! Фильм-то зрелищный и интересный. Только почему-то блевать тянет. Что от "райана", что от "роты".
От Siberiаn
К СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:40:21)
Дата 08.12.2007 12:50:03

Ну и вкус у вас. Принюхались однако - уже типа не пахнет. Шикалад и шикалад (-)
От Kenshin
К СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:40:21)
Дата 07.12.2007 18:13:39

Re: Ткнуть бы

>Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.
>С Уважением
Ага! То-то после этой зрелещности на десантура.ру послышался звук падающих тел, а самое часто встречающиеся выражение стало "бындарчук-М$#%к"!
С уважением!
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:40:21)
Дата 07.12.2007 17:53:17

Только лучше бы он этого не делал....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да перестаньте! Федя снял не учебник истории, а приключенческий фильм, весьма интресный и зрелещный кстати.

"Ламмеры вытаптывают темы" (с) Иваев...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От doctor64
К СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:40:21)
Дата 07.12.2007 17:50:48

Особенно если с майонезом. (-)
От tevolga
К PQ (07.12.2007 16:38:40)
Дата 07.12.2007 16:53:03

Re: Ткнуть бы

>Чтобы ему стыдно было.

ТОгда придется ткнуть носом и самого главного...
С уважением к сообществу.