От Офф-Топик
К All
Дата 08.12.2007 22:10:20
Рубрики WWI; WWII; Современность; Спецслужбы;

Помогите составить словарь устаревших форм или слов военного дела

раньше теперь
шпионство - шпионаж
расстреляни - расстрел
стража - охрана
От amyatishkin
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 11.12.2007 23:30:53

Re: Помогите составить...

Авиаматка = авианосец
торпедоплан = торпедоносец
истребитель = миноносец (корабль), сторожевой катер
От Evg
К amyatishkin (11.12.2007 23:30:53)
Дата 12.12.2007 12:05:02

Re: Помогите составить...

>Авиаматка = авианосец

Авиаматка - это транспорт. Он не предназначен для взлет/посадки смолетов.
Обычно это ранспорт-база гидропланов
От amyatishkin
К Evg (12.12.2007 12:05:02)
Дата 12.12.2007 13:44:34

Вы название темы внимательно прочли?

>>Авиаматка = авианосец
>
>Авиаматка - это транспорт. Он не предназначен для взлет/посадки смолетов.
>Обычно это ранспорт-база гидропланов

http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e2/25.jpg


Рис. 25. Авиоматка (подвижн. плавучая база-аэродром)
От В. Кашин
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 10.12.2007 14:49:51

Филер и михрютка, например

Добрый день!
михрюткой в русской полиции называли филера, осуществляющего демонстративное наружное наблюдение (практиковалось такое в отношении установленных сторонников революционных партий с целью их запугивания).
С уважением, Василий Кашин
От Leopan
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 10.12.2007 14:42:09

Re: Помогите составить...

А погранзастава именовалась "рогатка" - этимология простая-просто перегораживали дорогу и проверяли.
В украинской мове до сих пор с "рогаткой" не согласны и варьируют "прикордонну заставу"
От ПРАПОР
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 10.12.2007 13:54:41

Смотрел русско-украинский словарь

Тут товарищи на форуме утверждали, что розстрельня (укр.) означает цепь по русски.
Искал, но не нашел. Зато нашел стрільник (укр.)- стрельник (рус.) помечено как историческое. Думаю современное значение - стрелок.
От Chestnut
К ПРАПОР (10.12.2007 13:54:41)
Дата 10.12.2007 17:45:47

Re: Смотрел русско-украинский...

>Тут товарищи на форуме утверждали, что розстрельня (укр.) означает цепь по русски.

ващета ЕМНИП утверждали, что "стрільня" = "цепь"

Лично никогда не встречал. Сейчас проверил украинский строевой устав 1917 года, там используется термин "лава"

Моё мнение -- "стрільня" есть западноукраинская калька с польского "тыралера" которое есть заимствование из французского

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ПРАПОР
К Chestnut (10.12.2007 17:45:47)
Дата 10.12.2007 18:55:57

Re: Смотрел русско-украинский...

>>Тут товарищи на форуме утверждали, что розстрельня (укр.) означает цепь по русски.
>
>ващета ЕМНИП утверждали, что "стрільня" = "цепь"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1453/1453218.htm

>Лично никогда не встречал. Сейчас проверил украинский строевой устав 1917 года, там используется термин "лава"

>Моё мнение -- "стрільня" есть западноукраинская калька с польского "тыралера" которое есть заимствование из французского

Україно-російський словник АН УССР, 65 тыс. слов.
Слова "стрільня", "розстрільня", "стрельня", "розстрельня" - отсутствуют(что не показатель), но присутствует вышеупомянутый "стрільник" - "стрельник" (рус).
От ВикторК
К ПРАПОР (10.12.2007 18:55:57)
Дата 10.12.2007 22:12:58

А мапа там есть?

Если мапы нет, то это неправильный словарь.

>>>Тут товарищи на форуме утверждали, что розстрельня (укр.) означает цепь по русски.

Я не утверждал что это именно так, я говорил что по смыслу это цепь.
>>
>>ващета ЕМНИП утверждали, что "стрільня" = "цепь"
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1453/1453218.htm

>>Лично никогда не встречал. Сейчас проверил украинский строевой устав 1917 года, там используется термин "лава"
>
>>Моё мнение -- "стрільня" есть западноукраинская калька с польского "тыралера" которое есть заимствование из французского
>
>Україно-російський словник АН УССР, 65 тыс. слов.
Вот. Это же советский словарь. В Галиции так не говорят.

Правильный словарь наверно надо искать в Мюнхене или Канаде.


>Слова "стрільня", "розстрільня", "стрельня", "розстрельня" - отсутствуют(что не показатель), но присутствует вышеупомянутый "стрільник" - "стрельник" (рус).


С уважением Викор
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 10.12.2007 10:27:57

Re: Помогите составить...

"бомбовоз" - бомбардировщик
боевик - штурмовик (тип самолета).
От Hokum
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 19:31:17

Сбор дани - миротворческая операция :) (-)
От PK
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 18:35:17

Пионеры --- сапёры (-)
От Олег...
К PK (09.12.2007 18:35:17)
Дата 09.12.2007 18:41:24

Пионеры и саперы - разные вещи...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Хотя в принципе, Вы правы - оба понятия устарели...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BOBWWI
К Олег... (09.12.2007 18:41:24)
Дата 09.12.2007 19:20:01

Re: Пионеры и саперы - разные вещи... это смотря в какое время :)

Вообще то и те и другие это подразделения инженерных войск, правда саперы считались более элитными частями, как специалисты по штурму укреплений. Ну в общем что-то вроде гренадерского статуса в пехоте.

От Олег...
К BOBWWI (09.12.2007 19:20:01)
Дата 09.12.2007 22:55:49

Это РАЗНЫЕ специальности... Более того - это не все специальности...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Кроме пионеров и саперов была еще масса других специальностей в инженерных войсках,
и каждый занимался обычно своим делом...
Там еще понтонеры были, маскировочные части, например, минеры и много кого еще...
Ну и фортификаторы, естественно...

И еще - они не всегда были инженерными, было время и к артиллерии относились все вместе :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BOBWWI
К Олег... (09.12.2007 22:55:49)
Дата 09.12.2007 23:03:29

Re: Это РАЗНЫЕ...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кроме пионеров и саперов была еще масса других специальностей в инженерных войсках,
>и каждый занимался обычно своим делом...
>Там еще понтонеры были, маскировочные части, например, минеры и много кого еще...
>Ну и фортификаторы, естественно...

>И еще - они не всегда были инженерными, было время и к артиллерии относились все вместе :о)...
Так я про то и пишу, что в 18-м и 19 столетии (первой половине)собственно в инженерных войсках кроме пионеров были две элитные специализации, саперы и минеры, а понтонеры действительно составляли отдельную часть и считались артиллеристами, по крайней мере в России.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К BOBWWI (09.12.2007 23:03:29)
Дата 10.12.2007 10:21:27

Re: Это РАЗНЫЕ...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так я про то и пишу, что в 18-м и 19 столетии (первой половине) собственно в инженерных войсках кроме пионеров были две элитные специализации, саперы и минеры...

Еще раз - их не две было, а больше...

> ...а понтонеры действительно составляли отдельную часть и считались артиллеристами, по крайней мере в России.

Это не в 19-м и даже не в 18-м было, а еще раньше...
В 19-м уже все это - инженерные части...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (10.12.2007 10:21:27)
Дата 10.12.2007 10:21:55

В любом случае ПИОНЕРЫ != САПЕРЫ... (-)
От Кенсин
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 13:01:59

Re: Помогите составить...

Авиасигнальный пост (30-е гг.) - пост ВНОС (возд. наблюд., оповещ., и связи)!
Я тут ещё Военную Энциклопию 1932 года, и Техническую Энц. того же года нашел в пыльном шкафу!
От Михаил
К Кенсин (09.12.2007 13:01:59)
Дата 10.12.2007 10:16:11

Скажите, у Вас проблема с точкой на клавиатуре :)? (-)
От Кенсин
К Михаил (10.12.2007 10:16:11)
Дата 13.12.2007 18:42:12

Re: Скажите, у...

Коничива, служивые!

"Шутку понял! Остро, по заграничному!"
Просто мне так нравится, типа почерк у меня такой!
А на точку я сегодня майонез разлил, она жирная и на ощупь не приятная!

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Nachtwolf
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 11:49:14

Re: Помогите составить...

анфиладный огонь - навесной огонь
опознательные - опознавательные
От amyatishkin
К Nachtwolf (09.12.2007 11:49:14)
Дата 10.12.2007 08:01:09

Неправда ваша

>анфиладный огонь - навесной огонь

"Анфиладная стрельба
— стрельба вдоль линия расположения противника так, что его позиции обстреливаются продольно. Для А. стрельбы строятся анфилирующие фланги в крепостных фасах, особенно для обороны рвов, осаждающий же устраивает анфиладные батареи. Защитой против А. огня служат траверсы на крепостных верках и батареях. А. стрельба имеет большое значение и для полевого боя, так как она наносит противнику большие потери и неблагоприятно действует на его дух."
Брокгауз унд Ефрон
От Nachtwolf
К amyatishkin (10.12.2007 08:01:09)
Дата 10.12.2007 19:46:13

Тьфу ты! Имел ввиду "перекидной огонь" (-)
От amyatishkin
К Nachtwolf (10.12.2007 19:46:13)
Дата 10.12.2007 21:08:01

Тоже не совсем верно.

Хотя термин устаревший

"3) Случаи применения перекидного выстрела заключаются в обстреливании вертикальных целей, прикрытых спереди (стены, орудия, расположенные за насыпью и т. п.). Для поражения целей в сказанных условиях (см. чертеж) требуется, чтобы снаряд перелетел закрытие М, и чтобы после того он ударил в боковую поверхность предмета С.
Траектория должна иметь лишь настолько большую кривизну, сравнительно с прицельным В., насколько это необходимо для перелета снаряда через закрытие; при очень большой кривизне снаряды скользили бы по поверхности цели. Крутизна траектории перекидного выстрела зависит: а) от расстояния до цели; б) от высоты закрытия М; в) от высоты точки поражения и г) от расстояния между закрытием и целью; наибольшая крутизна получится при стрельбе на малое расстояние по низкой цели, расположенной в небольшом расстоянии от высокого закрытия. Вышеуказанными элементами определяется кривизна траектории перекидного выстрела, а, следовательно, как заряд, так и угол возвышения φ, при которых на данном расстоянии получается, желаемая крутизна; иными словами, при перекидном выстреле каждый раз подыскивается комбинация угла и заряда, при которой получается требуемая крутизна."

Т.е. фактически стрельба по закрытой вертикальной цели.

Навесной огонь (точнее выстрел) рассматривался как применяемый для поражения горизонтальной цели.
От Nachtwolf
К amyatishkin (10.12.2007 21:08:01)
Дата 11.12.2007 00:54:29

А бронененосец на предельной дальности вы с Брокгаузом к какой цели относите?

"3) Случаи применения перекидного выстрела заключаются в обстреливании вертикальных целей, прикрытых спереди (стены, орудия, расположенные за насыпью и т. п.). Для поражения целей в сказанных условиях (см. чертеж) требуется, чтобы снаряд перелетел закрытие М, и чтобы после того он ударил в боковую поверхность предмета С.

>Навесной огонь (точнее выстрел) рассматривался как применяемый для поражения горизонтальной цели.

Неужели к вертикальным?
От amyatishkin
К Nachtwolf (11.12.2007 00:54:29)
Дата 11.12.2007 08:02:58

Re: А бронененосец...

>"3) Случаи применения перекидного выстрела заключаются в обстреливании вертикальных целей, прикрытых спереди (стены, орудия, расположенные за насыпью и т. п.). Для поражения целей в сказанных условиях (см. чертеж) требуется, чтобы снаряд перелетел закрытие М, и чтобы после того он ударил в боковую поверхность предмета С.

>>Навесной огонь (точнее выстрел) рассматривался как применяемый для поражения горизонтальной цели.
>
>Неужели к вертикальным?

Тогда у броненосцев максимальный угол возвышения был 15 гр.

"Навесная С.(стрельба) ведется под определенным, постоянным углом возвышения, различные дальности получаются изменением веса зарядов, потому таблицы для навесной С., содержащие в себе те же данные, что и прицельные, составлены для ряда зарядов, изменяющихся на некоторую постоянную величину; углы прицеливания заключаются в пределах от 20° до 65°. Таблицы перекидной С. совершенно подобны предыдущим, составлены лишь для большого числа зарядов при меньших углах прицеливания."
От amyatishkin
К amyatishkin (10.12.2007 21:08:01)
Дата 10.12.2007 21:12:21

Еще из той же статьи

устаревшие термины

демонтирным выстрелом называется такой, при котором обстреливаемая цель перпендикулярна к направлению В.; случай подбития прицельным огнем неприятельских орудий.

Анфиладным выстрелом называется такой, при котором обстреливаемая поверхность совпадает с направлением выстрела; продольное обстреливание крепостных верков.

Анфиладно-тыльный выстрел — при котором обстреливаемая поверхность расположена несколько вкось и снаряды прилетают сзади цели.

От СВАН
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 10:36:17

Re: Помогите составить...

Лопатка "саперская" = "саперная"
От Kalash
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 09:04:14

Re: Помогите составить...

Экзерциции - строевые упражнения
Конфузия - поражение
От Esq
К Kalash (09.12.2007 09:04:14)
Дата 09.12.2007 09:23:34

Ре: Помогите составить...

>Конфузия - поражение

Виктория - победа
От Kalash
К Esq (09.12.2007 09:23:34)
Дата 09.12.2007 09:33:01

Ре: Помогите составить...

>>Конфузия - поражение
>
>Виктория - победа

Я просто не захотел дальше писать, не уверен, что это те слова, которые нужны. А то можно вспомнить навалом из того времени
Баталия - сражение
Плутонг - взвод
Ступай! - шагом марш!
Багинет - штык
Ретирада - отступление
Инфантерия - пехота
и т.д.
От PK
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 05:51:23

пластун - ?? (-)
От Офф-Топик
К PK (09.12.2007 05:51:23)
Дата 09.12.2007 05:54:48

не годится что в 19 веке что в 20 веке пластун - пеший казак всего лишь

но по любому спасибЭ
От Батон
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 05:02:07

Re: Помогите составить...

Бомба - граната
От Офф-Топик
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 09.12.2007 01:32:54

Описка Расстерляние - расстрел следует читать (-)
От NV
К Офф-Топик (09.12.2007 01:32:54)
Дата 09.12.2007 14:49:20

А у Фонвизина эта процедура называется - аркебузирование (-)
От ВикторК
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 08.12.2007 23:39:20

Re: Помогите составить...

>раньше теперь
>шпионство - шпионаж
>расстреляни - расстрел
>стража - охрана

прицепка - прицеп
самокат - велосипед
адьютант(те из них, что заместители командира) - начальник штаба
замполит - офицер воспитатель
Начальник ГПУ - статс-секретарь(?)
транспорт - рота(батальон) материального обеспечения
парковый взвод - автомобильный взвод-
охотник - разведчик
околоток - медпункт(?)
летчик-наблюдатель - штурман
лекарский помощник - фельдшер(?)
команда(подразделение в сухопутных аойсках) - рота
денщик - ординарец
От Warrior Frog
К ВикторК (08.12.2007 23:39:20)
Дата 09.12.2007 15:00:22

Re: Помогите составить...

Здравствуйте, Алл

>самокат - велосипед
А иногда и мотоцикл
>адьютант(те из них, что заместители командира) - начальник штаба
Свыше батальона - начальник штаба, это начальник штаба.
Иначе получится, чото адьютант командира полка - его нач штаба (должность требующая "академического образования").

>замполит - офицер воспитатель(Исхобите изначально лт комисаров)
>Начальник ГПУ - статс-секретарь(?)
Ну, тут сложно сказать, по "царским меркам" - "как минимум - Действительный Тайный Советник - соотв. ген лейту
>транспорт - рота(батальон) материального обеспечения
>парковый взвод - автомобильный взвод-
>охотник - разведчик
>околоток - медпункт(?)
>летчик-наблюдатель - штурман
Отнюдь невсегла, зачастую летнаб - просто напросто стрелок

>лекарский помощник - фельдшер(?)
>команда(подразделение в сухопутных аойсках) - рота
Нет. Команда, в отдичае от роты, имеет не батальонное, а полковое подчинение.
От Бурлак
К ВикторК (08.12.2007 23:39:20)
Дата 09.12.2007 09:35:49

Вообще-то

Дело - табак!

>самокат - велосипед

самокат - это мотоцикл. В Первую мировую в русской армии самокатчиками называли мотоциклистов.
От NMD
К Бурлак (09.12.2007 09:35:49)
Дата 11.12.2007 23:07:05

По Моонзундской операции интересный момент на эту тему

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Дело - табак!

>>самокат - велосипед
>
>самокат - это мотоцикл. В Первую мировую в русской армии самокатчиками называли мотоциклистов.
Наши пишут о немецких самокатчиках, а немцы -- о своих велосипедистах.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Evg
К Бурлак (09.12.2007 09:35:49)
Дата 10.12.2007 07:55:19

Re: Вообще-то

>Дело - табак!

>>самокат - велосипед
>
>самокат - это мотоцикл. В Первую мировую в русской армии самокатчиками называли мотоциклистов.

Самокат и самокатчики - это разные вещи.
Самокат - это именно велосипед.
ПОТОМ самокатчиков перевооружили мотоциклами.

ЗЫ.На чём ездят бойцы "бронекавалерийских" дивизий ???
На бронированных лошадях???
От Nachtwolf
К ВикторК (08.12.2007 23:39:20)
Дата 09.12.2007 01:09:10

Re: Помогите составить...

>охотник - разведчик

Вроде как основное значение слова охотник - доброволец
От Офф-Топик
К Nachtwolf (09.12.2007 01:09:10)
Дата 09.12.2007 01:10:31

И опять забывчивость моя... Огромное спасибо ... Охотничья команда = разведвзвод

разведрота фактически
От Офф-Топик
К ВикторК (08.12.2007 23:39:20)
Дата 09.12.2007 00:11:13

Огромное спасибо (-)
От Кенсин
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 08.12.2007 23:14:35

Re: Помогите составить...

У меня на ДВД есть Военная Энциклопедия 1911 года, изданная И.Д.Сытиным! Сам ещё не читал, но думаю устаревших форм или слов военного дела там хватает! Кидайте почтовый адрес мне в личку, а я перекатаю её на болванку и вышлю Вам если надо!
От Офф-Топик
К Кенсин (08.12.2007 23:14:35)
Дата 08.12.2007 23:17:28

Это спасибо... Но ведь устаревали и термины 20 и 50 (например билогическое оружи

>У меня на ДВД есть Военная Энциклопедия 1911 года, изданная И.Д.Сытиным! Сам ещё не читал, но думаю устаревших форм или слов военного дела там хватает! Кидайте почтовый адрес мне в личку, а я перекатаю её на болванку и вышлю Вам если надо!
 заменило термин биологическое, а крылатые ракеты термин самолеты снаряды
От Кенсин
К Офф-Топик (08.12.2007 23:17:28)
Дата 08.12.2007 23:37:57

Re: Это спасибо......

> заменило термин биологическое, а крылатые ракеты термин самолеты снаряды
Завтра иду к "диллеру", у него вроде были ещё словари военные разных годов изданий! Но 100% не обещаю, что что-то будет!
От ДмМохов
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 08.12.2007 22:44:31

Разведка - контрразведка :)~~~~ (-)
От Офф-Топик
К ДмМохов (08.12.2007 22:44:31)
Дата 08.12.2007 22:51:30

Не понял ... они то не менялись за годы

разведка в начале 20 века значит то же самое что и в конце
От Одессит
К Офф-Топик (08.12.2007 22:10:20)
Дата 08.12.2007 22:41:34

Re: Помогите составить...

Добрый день

Разведочный - разведывательный

С уважением www.lander.odessa.ua
От Офф-Топик
К Одессит (08.12.2007 22:41:34)
Дата 08.12.2007 22:44:44

Господи, как я мог забыть ! Спасибо огромное (-)