От Robert
К digger
Дата 14.12.2007 08:28:49
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Ре: Душевое ВВП...

>Унитед Кингдом 370

>В 1830 году у всеx около 240, а Англия - сильно больше. При том что уровень жизни там был весьма низок. Это какой-то неправильный ВВП, на одной проимышленности и экспорте и не по паритету покупательной способности. Одниx дров русский мужик сжигал больше чем английский ВВП на душу, если по английским ценам.

Тaм (в Англии) и раньше так было и до сиx пор так.

Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.

Позже Джек Лондон писал о своей поездке в Англию под видом бродяги (названия повести не помню). То же самое, ничего не изменилось.

И сейчас так же. По эмигрантским сайтам судя, куча семей снимает комнаты. По английским сайтам судя - свое жилье в Англии это невероятно круто.

Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.
От Ktulu
К Robert (14.12.2007 08:28:49)
Дата 14.12.2007 14:31:00

Ре: Душевое ВВП...

>Тaм (в Англии) и раньше так было и до сиx пор так.
Неправда. Если брать не Лондон, то цены на съём жилья не превышают
аналогичных цен в СПб, при этом жильё в Англии больше и качественнее
(типа 400-500 фунтов в месяц за стандартный английский terraced house -
на первом этаже прихожая, гостиная, кухня, на втором - 2-3 спальни
и ванная + собственный дворик 25-30 кв.м.).

>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.

Это не значит, что они не могли купить дом. Просто им это было не нужно по каким-то причинам.
Тем более, что как раз Ватсон после женитьбы съехал в свой дом.

>И сейчас так же. По эмигрантским сайтам судя, куча семей снимает комнаты. По английским сайтам судя - свое жилье в Англии это невероятно круто.
Снимают комнаты, потому что живут в Лондоне, нормальной работы не имеют.

>Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.

Нет там никакой нищеты. Не слишком богато живут - это да, в Германии с виду побогаче население.

--
Алексей
От ttt2
К Robert (14.12.2007 08:28:49)
Дата 14.12.2007 10:39:57

В Англии и раньше так не было и сейчас не так

>Тaм (в Англии) и раньше так было и до сиx пор так.

Нищета там была где то до 70-х годов XIX века - до массового развития рабочего движения. Потом жизнь стала в общем сносной

Ну никак не хуже чем в Германии, Австрии, Франции. Цены из за фритредерства были ниже. Впроголодь во всяком случае не жили

Сейчас - ППС на душу

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

нищета - аж 13 место в мире из более 200 - а у кого больше??

>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.

Стольный город Лондон - чем хуже дороженной Москвы? Кто меряет благосостояние России по Москве?

Сейчас

http://www.nationmaster.com/graph/peo_hom_own-people-home-ownership

Процент владеющих жильем в Англии выше большинства

#1 Ireland: 83%
#2 Italy: 78%
#3 United Kingdom: 69%
#4 Australia: 69%
#5 Canada: 67%
#6 Finland: 67%
#7 United States: 65%
#8 Belgium: 65%
#9 Sweden: 60%
#10 Japan: 60%
#11 France: 54%
#12 Denmark: 53%
#13 Netherlands: 49%
#14 Germany: 43%

От Iva
К Robert (14.12.2007 08:28:49)
Дата 14.12.2007 10:05:34

Ре: Душевое ВВП...

Привет!

>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.

Почитайте мемуары наших военных накануне ПМВ - все снимают.

>Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.

Вот это не соответсвует действительности.

Владимир
От Михаил
К Robert (14.12.2007 08:28:49)
Дата 14.12.2007 09:57:38

Ре: Душевое ВВП...

>Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.

Не знаю, не знаю. Полунищета на фоне кого? САСШ? Ну так народ из Европы потому в Северную Америку и поехал в 19-м веке, что там жизнь была богаче. А на фоне Европы... Если уж поминать литературу - читал "Вокруг света на "Коршуне" Станюковича. Действие в середине 1860-х.Так там русские офицеры в Лондоне отмечают как добротно одеты и хорошо питаются портовые рабочие. И говорится что-то вроде - во многих странах чиновники не живут так, как живет английский рабочий.
От Николай Поникаров
К Robert (14.12.2007 08:28:49)
Дата 14.12.2007 09:31:35

Холмс и Ватсон

День добрый.

>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.

Холмс и Ватсон начали снимать жилье у мисс Хадсон, будучи нищими - лаборант и отставной военный, инвалид. Далее Ватсон обзавелся практикой, стал преуспевающим врачом, женился и купил либо снял дом. Холмс тоже укрепился финансово, но никуда не переехал из-за холостяцкого раздолбайства. В одном из рассказов сказано, что денег, заплаченных Холмсом мисс Хадсон, хватило бы не раз выкупить ее дом.

С уважением, Николай.
От Robert
К Николай Поникаров (14.12.2007 09:31:35)
Дата 14.12.2007 09:36:57

Нифига подобного, извините

Xолмс там рассуждает что Ватсон купил xорошую практику сразу (т.е. купил серьезный бизнес) сразу как они познакомились (на основании того насколько истерты ступеньки по которым xодят пациенты). Нифига себе нищий Ватсон - повествование начинается с того как он бизнес покупает. И нифига себе нищий Xолмс - в теx же первыx рассказаx он уже оказывает серьезные спецуслуги фиг знает кому из верxушки тогдашнего общества.
От Николай Поникаров
К Robert (14.12.2007 09:36:57)
Дата 14.12.2007 09:56:00

Нет

День добрый.

>Xолмс там рассуждает что Ватсон купил xорошую практику сразу (т.е. купил серьезный бизнес) сразу как они познакомились (на основании того насколько истерты ступеньки по которым xодят пациенты).

Нет. Это происходит через несколько лет. Ватсон успел жениться ("Сокровища Агры"), съехать от Холмса и обзавестись домом (на ступеньки которого и смотрел Холмс).

> Нифига себе нищий Ватсон - повествование начинается с того как он бизнес покупает.

Повествование начинается с того, как отставной врач, инвалид, знакомится с лаборантом на предмет того, чтобы снять квартиру на двоих, чтоб дешевле было ("Этюд в багровых тонах").

> И нифига себе нищий Xолмс - в теx же первыx рассказаx он уже оказывает серьезные спецуслуги фиг знает кому из верxушки тогдашнего общества.

Едва ли не первое дело Холмса - "Обряд дома Месгрейвов". Услуги оказаны аристократу, но школьному товарищу. В "Этюде в багровых тонах" Холмс скорее любитель, консультирующий полицию для интереса. Стабильные заработки пошли позднее, когда он получил известность.

С уважением, Николай.
От Robert
К Николай Поникаров (14.12.2007 09:56:00)
Дата 14.12.2007 10:06:57

Ре: Нет

>Нет. Это происходит через несколько лет. Ватсон успел жениться ("Сокровища Агры"), съехать от Холмса и обзавестись домом (на ступеньки которого и смотрел Холмс).

Да нет же. Они (Xолмс и Ватсон) еще совсем незнакомы были, какие несколько лет? И Xолмс блещет проницательностью, типа "Вы куплили практику и вот рядом практика, но вы купили лучшую поскольку к вам ступеньки больше истерты". Это самое-самое начало всего, названия увы не помню.

Ну сами подумайте - чем, по Вашему мнению, занимался Ватсон эти "несколько лет" до переезда в дом, если бы он не владел бизнесом? За комнату-то платить нужно, а эта проблемма никогда не возникает. Ответ: у него был бизнес, купленный им на заработанное на военной службе.

Не уйдет в арxив - найду в выxодные Джека Лондона как он офигел как из столовой английской больницы выбрасываемые на помойку обьедки с тарелок туберкулезныx больныx санитарка раздавала на улице чтобы не пропали, и люди брали.
От Дмитрий Бобриков
К Robert (14.12.2007 10:06:57)
Дата 14.12.2007 12:39:59

Ре: Нет

Категорически приветствую
>>Нет. Это происходит через несколько лет. Ватсон успел жениться ("Сокровища Агры"), съехать от Холмса и обзавестись домом (на ступеньки которого и смотрел Холмс).
>
>Да нет же. Они (Xолмс и Ватсон) еще совсем незнакомы были, какие несколько лет? И Xолмс блещет проницательностью, типа "Вы куплили практику и вот рядом практика, но вы купили лучшую поскольку к вам ступеньки больше истерты". Это самое-самое начало всего, названия увы не помню.

Да Вы, батенька, не поклонник Конан Дойля :). Самая первая книжка - "Этюд в багровых тонах", Холмс и Ватсон молодые люди. Холмс после университета работает лаборантом в химической лаборатории, а Ватсон вернулся в Англию после госпиталя, комисссованным по ранению.
"В 1878 году я окончил Лондонский университет, получив звание врача, и сразу же отправился в Нетли, где прошел специальный курс для военных хирургов. После окончания занятий я был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку своему полку; мне удалось благополучно добраться до Кандагара, где я наконец нашел его и тотчас же приступил к своим новым обязанностям.

Многим эта кампания принесла почести и повышения, мне же не досталось ничего, кроме неудач и несчастья. Я был переведен в Беркширский полк, с которым я участвовал в роковом сражении при Майванде. Ружейная пуля угодила мне в плечо, разбила кость и задела подключичную артерию
...
Измученный раной и ослабевший от длительных лишений, я вместе с множеством других раненых страдальцев был отправлен поездом в главный госпиталь в Пешавер. Там я стал постепенно поправляться и уже настолько окреп, что мог передвигаться по палате и даже выходить на веранду, чтобы немножко погреться на солнце, как вдруг меня свалил брюшной тиф, бич наших индийских колоний. Несколько месяцев меня считали почти безнадежным, а вернувшись наконец к жизни, я еле держался на ногах от слабости и истощения, и врачи решили, что меня необходимо немедля отправить в Англию. Я отплыл на военном транспорте "Оронтес" и месяц спустя сошел на пристань в Плимуте с непоправимо подорванным здоровьем, зато с разрешением отечески-заботливого правительства восстановить его в течение девяти месяцев.

В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день.При таких обстоятельствах я, естественно, стремился в Лондон, в этот огромный мусорный ящик, куда неизбежно попадают бездельники и лентяи со всей империи. В Лондоне я некоторое время жил в гостинице на Стрэнде и влачил неуютное и бессмысленное существование, тратя свои гроши гораздо более привольно, чем следовало бы. Наконец мое финансовое положение стало настолько угрожающим, что вскоре я понял: необходимо либо бежать из столицы и прозябать где-нибудь в деревне, либо решительно изменить образ жизни. Выбрав последнее, я для начала решил покинуть гостиницу и найти себе какое-нибудь более непритязательное и менее дорогостоящее жилье.
...
- Что вы с собой сделали, Уотсон? - с нескрываемым любопытством спросил он, когда кэб застучал колесами по людным лондонским улицам. - Вы высохли, как щепка, и пожелтели, как лимон!

Я вкратце рассказал ему о своих злоключениях и едва успел закончить рассказ, как мы доехали до места.

- Эх, бедняга! - посочувствовал он, узнав о моих бедах. - Ну, и что же вы поделываете теперь?

- Ищу квартиру, - ответил я. - Стараюсь решить вопрос, бывают ли на свете удобные комнаты за умеренную цену.

- Вот странно, - заметил мой спутник, - вы второй человек, от которого я сегодня слышу эту фразу.

- А кто же первый? - спросил я.

- Один малый, который работает в химической лаборатории при нашей больнице. Нынче утром он сетовал: он отыскал очень милую квартирку и никак не найдет себе компаньона, а платить за нее целиком ему не по карману.
"

>Ну сами подумайте - чем, по Вашему мнению, занимался Ватсон эти "несколько лет" до переезда в дом, если бы он не владел бизнесом? За комнату-то платить нужно, а эта проблемма никогда не возникает. Ответ: у него был бизнес, купленный им на заработанное на военной службе.

Ватсон жил тем, что они с Холмсом зарабатывали и случайными заработками врача


>Не уйдет в арxив - найду в выxодные Джека Лондона как он офигел как из столовой английской больницы выбрасываемые на помойку обьедки с тарелок туберкулезныx больныx санитарка раздавала на улице чтобы не пропали, и люди брали.
С уважением, Дмитрий
От Николай Поникаров
К Robert (14.12.2007 10:06:57)
Дата 14.12.2007 10:44:47

Ре: Нет

День добрый.

>Да нет же. Они (Xолмс и Ватсон) еще совсем незнакомы были, какие несколько лет? И Xолмс блещет проницательностью, типа "Вы куплили практику и вот рядом практика, но вы купили лучшую поскольку к вам ступеньки больше истерты". Это самое-самое начало всего, названия увы не помню.

Нет. При знакомстве Холмс блещет проницательностью "я вижу, вы жили в Афганистане" ("Этюд в багровых тонах"). Истертые ступеньки - это "Приключения клерка", дело происходит через год после женитьбы на мисс Морстен.

В общем, квартиру у мисс Хадсон снимал инвалид, которому перед отставкой полагается 9-месячный отпуск с окладом одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день, а не преуспевающий врач.

>Ну сами подумайте - чем, по Вашему мнению, занимался Ватсон эти "несколько лет" до переезда в дом, если бы он не владел бизнесом?

Работал врачом в больнице либо по случайным вызовам. Кстати, и бизнес он купил не ахти какой:
И чем хуже становилось здоровье моего предшественника, тем в больший упадок приходила его практика, и к тому моменту, когда я купил ее, она приносила вместо прежних тысячи двухсот немногим больше трехсот фунтов в год. Но я положился на свою молодость и энергию и не сомневался, что через год-другой от пациентов не будет отбою.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Николай Поникаров (14.12.2007 10:44:47)
Дата 14.12.2007 13:40:00

Подтверждается Черновым.

Приветствую Вас!
>День добрый.
>В общем, квартиру у мисс Хадсон снимал инвалид, которому перед отставкой полагается 9-месячный отпуск с окладом одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день, а не преуспевающий врач.
>С уважением, Николай.
У него очень подробно изложено, что и когда смогли себе позволить сыщик с другом :).
http://svetozarchernov.livejournal.com/23898.html#cutid1
А жизнь в стиле высшего класса действительно была крайне дорога - одно отопление и уборка сколько стоили :). Зато проститутка в Истэнде стоила пинту пива в баре...
С уважением, Евгений Белаш