От oleg100
К Любитель
Дата 14.12.2007 03:55:39
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

статистика лукава, не говоря уже о том что экономика

1830 и 1970 несопоставима - ее нельзя измерять в одной системе координат. Один фактор - сегодня ВВП тн 'развитых" стран включает в себя тн "сервисы" - что имеет весьма отдаленое отношение к тому что мы подразумеваем под "мощью" или "возмжностями" или "экономическим потеницалом" страны. Проще говоря - в одной стране 9 из десяти человек куют мечи и орала, а в другой - 1 один кует, а 8 вокруг - ему и друг другу услуги оказывают - пот утирают, полотенце держат, а то и просто облака гоняют и погоду/перспективы на завтрашнюю ковку - предсказывают. И платят друг другу - по кругу. Так обошел бакс 10 раз из рук в руки - 10 баксов в ВВП записали - так он и раздувается до поднебесных величин - без всякой материальной основу под собой..
От ttt2
К oleg100 (14.12.2007 03:55:39)
Дата 14.12.2007 12:05:25

Не так просто - вы конечно можете годами не стричься, сами учить ребенка

Лечиться только травами

стоять часами в очередях ..

(Продавцы же ничего не производят - сократим их)

Очень многие услуги нужны для нормальной работы общества
От А.Погорилый
К ttt2 (14.12.2007 12:05:25)
Дата 14.12.2007 17:24:15

Re: Не так...

>Не так просто - вы конечно можете годами не стричься,

Не ходить в парикмахерскую и не стричься - разные вещи. У меня жена посчитала, что машинка для стрижки дешевле, чем мне и сыну 2 раза сходить в парикмахерскую. И купила такую машинку. Теперь сама стрижет нас, и не хуже.

>сами учить ребенка

Это проходит только в натуральном хозяйстве. Там действительно детей всему сами учат, ну разве что для "господского баловства" - читать-писать - в школу посылают (что в общем в натуральном хозяйстве не так уж нужно).
А вот как кончилось натуральное хозяйство - профессиональные учителя стали необходимостью.

>Лечиться только травами

Невыгодно. Профессионалдьные медики с лихвой окупаются большей трудоспособностью населения.

>стоять часами в очередях ..
>(Продавцы же ничего не производят - сократим их)

Продавцы (в разумном количестве) производят время, не теряемое в очередях.
Но вспомните 90-е годы - невероятное количество киосков и в них скучающие, явно избыточные продавцы.

>Очень многие услуги нужны для нормальной работы общества

Многие. Но в наше время очень многие из них перераздуты, сильно избыточны. А есть прямо вредные, например реклама пищевых продуктов и тем более лекарств.

Ну и в любом случае речь о том, что структура в разное время разная, из-за чего напрямую сравнивать не очень получается.
От oleg100
К ttt2 (14.12.2007 12:05:25)
Дата 14.12.2007 15:11:24

будьте внимательны - Вас, как и Роберта "относит"

в сторону от темы - мы не обсуждаем здесь ни смысл такой схемы расчетов, ни необходимость - обходимость сервисов,ни таксы-прибыли.. Тема совсем иная - и мой ответ совсем о другом. Прочтите внимательней и согласитесь со мной :)) -или я отвечу подробней - для чего уикенд и этот форум в конце-концов - как не поговорить :)))?
От Robert
К oleg100 (14.12.2007 03:55:39)
Дата 14.12.2007 09:05:59

Re: статистика лукава,...

>И платят друг другу - по кругу. Так обошел бакс 10 раз из рук в руки - 10 баксов в ВВП записали - так он и раздувается до поднебесных величин - без всякой материальной основу под собой..

Это баян. Еще десять лет назад в Интернете эта мысль проскакивала.

Типа (крайний случай) введем сервис - завязывание шнурков на ботинкаx. Стоит доллар. Я вам завязал шнурки, доллар получил. Вы мне завязали шнурки, доллар забрали обратно. Все при своиx (и шнурки завязаны, и в кошельке убыли нет) а ВВП вырос вдвое.

Но Вы забываете о том что с оборота надо платить налог, процентов 40. Т.е. если Вы мне завязали шнурки а я вам, то у нас в кошелькаx было по доллару а осталось всего по 60 центов. Шнурки конечно завязаны, но и Вы и я в убытке.

А если мы это сделаем черным налом и не заплатим налоги, то и ВВП не вырастет (люди его считающие об этом знать не будут и в свой рассчет не включат).
От Pav.Riga
К Robert (14.12.2007 09:05:59)
Дата 14.12.2007 17:53:02

Re: статистика лукава,...



>Но Вы забываете о том что с оборота надо платить налог, процентов 40. Т.е. если Вы мне завязали шнурки а я вам, то у нас в кошелькаx было по доллару а осталось всего по 60 центов. Шнурки конечно завязаны, но и Вы и я в убытке.

>А если мы это сделаем черным налом и не заплатим налоги, то и ВВП не вырастет (люди его считающие об этом знать не будут и в свой рассчет не включат).
 Черный нал -бандитизм и пережиток
правовой неграмотности.
Лукава не только статистика но и любая система налогообложения .
За все платят только бедные и малограмотные.
Налог с оборота в обоих случаях платить по декларации и сумма уплаченного равна 0 /Нулю/,т.к.
в цивилизованных странах сумма НДС
,ПВН, подлежащая уплате равна разности
между полученными доходами - счетами -выставленными вами и выставленным вам.
К примеру в странах Евросоюза:
нето НДС
а/Выставленые счета 100 5-25 %*
б/Акцептованные счета 100 5-25 %
в/Декларировано к уплате НДС а- б = 0
/ При условии равенства
стоимости полученных услуг
и уровня налогообложения
услуги /
* - зависит от отрасли и страны Евросоюза,но в ,основном,плавает в этих пределах,вносят в приложения к декларации налога /PVN,НДС и ряд других
анологичных по отраслям и странам/
Поэтому в конце отчетных периодов,перед декларированием начинается сбор счетов и прочих документов -с цель уплотить налога
меньше или при разумном подходе-
добиться возврата налогов от государства...
В случае завязывания шнурков либо ноль,либо в пределах Еврозоны еще и
могут быть суммы к возврату налога,
ежели оно произведено правильно и в разных временных периодах.
Так что нередки случаи грамотных действий,когда предприниматель еще и
обращается к государству с просьбой вернуть преплату налога,большие суммы
возврат с аудитом,а до определенного предела или на налоги и автоматически.
Все это оговорено в регулах и прочих
Евро и местных документах.
Откуда ценность думающего и знающего
аудитора...
С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Ховратович
К Robert (14.12.2007 09:05:59)
Дата 14.12.2007 11:58:40

Где-то я уже слышал эту байку про шнурки


>Типа (крайний случай) введем сервис - завязывание шнурков на ботинкаx. Стоит доллар. Я вам завязал шнурки, доллар получил. Вы мне завязали шнурки, доллар забрали обратно. Все при своиx (и шнурки завязаны, и в кошельке убыли нет) а ВВП вырос вдвое.

Уж не в паршевской ли книге?
От oleg100
К Robert (14.12.2007 09:05:59)
Дата 14.12.2007 11:42:51

"Это баян. Еще десять лет назад в Интернете " - окститесь, это азы экономики :))

а к чему Вы толкуете о таксах и доходах - мне непонятно. Тема - ВВП
От digger
К oleg100 (14.12.2007 03:55:39)
Дата 14.12.2007 06:00:08

Re: статистика лукава,...

>1830 и 1970 несопоставима - ее нельзя измерять в одной системе координат. Один фактор - сегодня ВВП тн 'развитых" стран включает в себя тн "сервисы"

В 1970 гoду - еще не нaстoлькo. Непoнятнo, кaк ВВП 1830 гoдa включaл в себя нaтурaльнoе xoзяйствo , местную тoргoвлю и пoтребление прирoдныx ресурсoв, тoгo же лесa. Прoцентoв 80 нaвернoе уxoдилo нa еду.
От генерал Чарнота
К digger (14.12.2007 06:00:08)
Дата 14.12.2007 11:08:31

Re: статистика лукава,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Непoнятнo, кaк ВВП 1830 гoдa включaл в себя нaтурaльнoе xoзяйствo и пoтребление прирoдныx ресурсoв, тoгo же лесa.

А никак. То, что сейчас человек покупает в магазине (картошка, хлеб) и что учтено в ВВП, в 1830 г. он выращивал сам, и ни в каком ВВП это не могло быть учтено.
От Iva
К генерал Чарнота (14.12.2007 11:08:31)
Дата 14.12.2007 11:24:55

Re: статистика лукава,...

Привет!

>А никак. То, что сейчас человек покупает в магазине (картошка, хлеб) и что учтено в ВВП, в 1830 г. он выращивал сам, и ни в каком ВВП это не могло быть учтено.

Это заблуждение - это учитывается. Другое дело, что сейчас это учитывается точнее, а для того времени - оценками.


Владимир