От Darkbird
К All
Дата 13.12.2007 22:30:22
Рубрики 11-19 век;

Медицина до 20-го века с точки зрения знаний века 21-го. Вопрос.

Не совсем точно знаю как определить тему поэтому назвал ее так 8)

Что может сделать весьма квалифицированный медик/ученый 21-го века попав в реалии... ну например века 16-18 в качестве врача? Мыслится что распространенной причиной смерти пациента была т.н. "горячка" порожденная разными причинами. Пневмония, простуда, заражение ран и т.д. На ум приходит только "самопальные антибиотики" а ля "хлебная паутина". Хотелось бы узнать что может сделать человек обогащенный знаниями 21-го века в борьбе с "горячкой" в веках 16-18?

P.s. Навеяло сценой смерти Лефорта(ИМХО пневмония) при очередном прочтении книги А.Толстого.

P.p.s Грубо говоря. Можно ли из подручных средств в указанных веках получить действенный антибиотик? Если да, то как?
От dap
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 21:33:07

Тушенка!(-)
От Rwester
К dap (14.12.2007 21:33:07)
Дата 14.12.2007 23:55:23

Тушенка уже при наполеоне появилась в товраных количествах. В чем новизна?

Здравствуйте!

у египтян что-то такое было, покойничкам подкладывали на черный день.

Рвестер, с уважением
От romix
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 17:47:00

Пенициллин, фитонциды, витамины, пастеризация и т.п.

По-моему вполне это доступно для любого уровня техники.
Пенициллин кстати получают из плесени Penicilhum rubrum.
От А.Погорилый
К romix (14.12.2007 17:47:00)
Дата 14.12.2007 21:17:41

Re: Пенициллин, фитонциды,...

>Пенициллин, фитонциды, витамины, пастеризация и т.п.
>По-моему вполне это доступно для любого уровня техники.
>Пенициллин кстати получают из плесени Penicilhum rubrum.

Выделение и очистка пенициллина - это технология скорее XX века.

Пастеризация - да.
Витамины, фитонциды - все это укладывается скорее в понятие "здоровое питание". Тоже да.
В начале XX века цитрусовые при простудных и подобных заболеваниях порой творили чудеса. А почему? Организм, ослабленный недостатком витамина C, не цинга, но близкое к ней состояние. Снятие этого состояния давало резкое улучшение.
Выделение же витаминов в привычных нам формах вроде драже - нет. Тоже слишком высокая технология до XX века.
От А.Погорилый
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 17:03:09

О прогрессе лечения в XX веке

На примере ветеринарии, правда. Но в медицине было аналогично.
Читайте английского ветеринара Хэрриота http://www.lib.ru/NATUR/HERRIOT/
Написано живо, интересно. Прогресс описывается огромнейший, на многих примерах. В основном с появлением новых эффективных лекарств.
От Белаш
К А.Погорилый (14.12.2007 17:03:09)
Дата 14.12.2007 17:15:22

Да, очень интересно. (-)
От инженегр
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 11:23:06

Re: Медицина до...

>Грубо говоря. Можно ли из подручных средств в указанных веках получить действенный антибиотик? Если да, то как?

Можно. Весьма действенный антибиотик сангвиритрин получают экстракцией китайской маклеи, технология достаточно простая, сложных реактивов не надо, можно было освоить вместе с изобретением соляной и серной кислот.
Примерно то же самое, но послабее концентрацией получается из обычного чистотела, тут даже кислот не надо.
Это что пришло в голову "навскидку", ежели поглядеть справочник - можно накопать такого ещё десятка полтора-два рецептов.
Не надо забывать и народные способы, которые были незаслуженно отодвинуты в сторону в период промышленной революции. Так очень мощным бактериостатическим свойством обладает обычный мох-сфагнум, в изобилии растущий на болотах. Аналог хинина содержится в коре деревьев семейства ивовых (привет Жюлю Верну), и вобще, поглядеть любой справочник по фитотерапии - найдётся масса рецептов.
Но, конечно, основное - гигиена и санитария, как правильно уже отметили
С почтением
Алексей Андреев
От А.Погорилый
К инженегр (14.12.2007 11:23:06)
Дата 14.12.2007 15:40:18

Re: Медицина до...

> Не надо забывать и народные способы, которые были незаслуженно отодвинуты в сторону в период промышленной революции.

Вполне заслуженно. На смену смесям, содержащим мало действующего вещества и кучу примесей с хз какими побочными эффектами пришли химически чистые средства с мощным избирательным действием. Сильно более эффективные.
От Leopan
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 10:27:10

Мнение биохимиков

>P.p.s Грубо говоря. Можно ли из подручных средств в указанных веках получить действенный антибиотик? Если да, то как?
Говорят, что нет, нет условий для его получения
От Antenna
К Leopan (14.12.2007 10:27:10)
Дата 14.12.2007 11:08:19

Просто они привыкли к современным препаратам.

Чистым и эффективным. А действенные антибиотики, зная что нужно делать все-таки думаю можно получить. Есть же версия, что антибиотик открыли случайно- в плохо вымытой чашке с культурой завелась плесень и убила микробов. Выделить нужный сорт плесени, вырастить, очистить. Будет работать, возможно слабо и с побочными эффектами.

1896 г. – Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение – микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы.
1899 г. – Р. Эммерих и О. Лоу сообщили об антибиотическом соединении, образуемом бактериями Pseudomonas pyocyanea, и назвали его пиоцианазой; препарат использовался как местный антисептик.
От Antenna
К Antenna (14.12.2007 11:08:19)
Дата 14.12.2007 11:21:29

1860 год. Выделен антибиотик.

Первые антибиотики были выделены еще до того, как стала известной их способность угнетать рост микроорганизмов. Так, в 1860 был получен в кристаллической форме синий пигмент пиоцианин, вырабатываемый небольшими подвижными палочковидными бактериями рода Pseudomonas, но его антибиотические свойства были обнаружены лишь через много лет.
От Alex Bullet
К Antenna (14.12.2007 11:21:29)
Дата 14.12.2007 20:23:54

Re: 1860 год....

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Первые антибиотики были выделены еще до того, как стала известной их способность угнетать рост микроорганизмов. Так, в 1860 был получен в кристаллической форме синий пигмент пиоцианин, вырабатываемый небольшими подвижными палочковидными бактериями рода Pseudomonas, но его антибиотические свойства были обнаружены лишь через много лет.

Кравков (зав кафедрой фармакологии ВМА) писал об антимикробных свойствах пенициллиума уже в 70-х годах XIX века, но от статьи о свойствах до собственно даже идеи препаратов - "дистанция огромного размера"

С уважением, Александр.
От Banzay
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 10:14:23

Я не врач но....

Приветсвую!

ИМХО при "переносе" нашего современника в средние века лечить там будет некого и нечем... любое современное "рыло" несет в себе и на себе столько всякой болезнетворной "дряни" что средневековая чума покажется детским писком на лужайке.

Причем особенно это будет заметно скажем после суточного сидения "перемещенца" " в холодной" когда проявится легкая простуда с кашлем и чиханием...
После этого эпидемия "испанки" в 1917-1922 годах буде курить в коридоре. ИМХО это будет "не толстый а полный", и я сильно сомневаюсь в выживаемости европы....

А насчет "медпомощи" так действительно "справочник фельдшера" рулит....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Darkbird
К Banzay (14.12.2007 10:14:23)
Дата 14.12.2007 13:12:15

Re: Я не...

>ИМХО при "переносе" нашего современника в средние века лечить там будет
>некого и нечем... любое современное "рыло" несет в себе и на себе
>столько всякой болезнетворной "дряни" что средневековая чума покажется
>детским писком на лужайке.

Ну это первое дело. Сейчас модно перемещать скорее не тело, а сознание. 8)
От Banzay
К Darkbird (14.12.2007 13:12:15)
Дата 14.12.2007 14:31:03

А как насчет теории о ...

Приветсвую!

"заразных психиатрических" заболеваниях...
Подхватит кто-нибудь в средние века какую-нибудь современную "манечку-величку" и что будет....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Darkbird
К Banzay (14.12.2007 14:31:03)
Дата 14.12.2007 14:46:31

Re: А как

>"заразных психиатрических" заболеваниях...
>Подхватит кто-нибудь в средние века какую-нибудь современную "манечку-
>величку" и что будет....

Ну я думаю этим можно пренебречь.
От Мертник С.
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 09:31:35

При наличии диктаторских полномочий любая медсестра может изменить ход истории

САС!!!

Наличие диктаторских полномочий на срок не менее 20 лет - обязательно (равно как и тщательная охрана персонажа). Рубить головы понадобится. И мнооогоооо...

>Не совсем точно знаю как определить тему поэтому назвал ее так 8)

>Что может сделать весьма квалифицированный медик/ученый 21-го века попав в реалии... ну например века 16-18 в качестве врача?

А мытье рук перед едой вам в голову не приходит? А напрасно. Между тем добавьте к нему обустройство общественных уборных, мест водоснабжения, кипячение воды перед питьем и эпидемии холеры станут неактуальны. Простого обустройства сортиров и мер карантина хватило Ушакову чтобы покончить с этим заболеванием во вверенной ему части. Антисептика, гигиеена и санитария были неизвестны до Патера и Коха. Введение их в практику позволило резко снизить заболеваемость (родильной горячкой - раз в двадцать).

>Мыслится что распространенной причиной смерти пациента была т.н. "горячка" порожденная разными причинами. Пневмония, простуда, заражение ран и т.д. На ум приходит только "самопальные антибиотики" а ля "хлебная паутина".

Проблема "антибиотного самопала" - малая продуктивность природных штаммов грибков. Для того, чтобы что-то вышло, надо ее повысить раз в 10000 (пропистью: десять ТЫСЯЧ) минимум. Без этого толку не будет. Повысить ее до 19 века - не реально.

>Хотелось бы узнать что может сделать человек обогащенный знаниями 21-го века в борьбе с "горячкой" в веках 16-18?

Навести порядок с перевязочным материалом (от грязного тряпья перемерло не меньше народа, чем от неприятеля), засыпать сортиры известью, ввести фильтрацию воды питьевой через слой песка и древесного угля. При случаях заболевания дизентерией, холерой и т.п. - кипячение. Ввести регулярную мойку кухонной утватри и влажную уборку помешений. Ввести мытье личного состава и его стрижку (букли пудру и прочие вошеразводники - к черту).

>P.s. Навеяло сценой смерти Лефорта(ИМХО пневмония) при очередном прочтении книги А.Толстого.

Пневмония и т. п. и сейчас может быть с летальным исходом. Пневмококи стрептококи со стафилококами тоже невосприимчивость к антибиотикам вырабатывают.

>P.p.s Грубо говоря. Можно ли из подручных средств в указанных веках получить действенный антибиотик? Если да, то как?

Нет. Но можно ввести оспопрививание коровьей оспой. Даст прирост длительности жизни лет на 10 в среднем на рыло.
Мы вернемся
От Darkbird
К Мертник С. (14.12.2007 09:31:35)
Дата 14.12.2007 12:46:33

Re: При наличии...

>А мытье рук перед едой вам в голову не приходит? А напрасно. Между тем
>добавьте к нему обустройство общественных уборных, мест водоснабжения,
>кипячение воды перед питьем и эпидемии холеры станут неактуальны.
>Простого обустройства сортиров и мер карантина хватило Ушакову чтобы
>покончить с этим заболеванием во вверенной ему части. Антисептика,
>гигиеена и санитария были неизвестны до Патера и Коха. Введение их в
>практику позволило резко снизить заболеваемость (родильной горячкой -
>раз в двадцать).

Ну конечно же приходит такая мысль. Но на диктаторские полномочия я не замахиваюсь, да и медицина у меня побочна. Текущая задача скромнее. Вытянуть с того света человека которому текущая медицина не смогла бы помочь ни при каких обстоятельствах. Вообщем показать себя с неожиданной точки зрения, но при этом максимально достоверно и сообразуясь с отпущенным временем (допустим неделя). Предположительная болезнь - пневмония. Можно конечно заменить на что нибудь хирургическое, но это только если с пневмонией не удастся побороться. Да и объяснить хирургические навыки моего подопечного оч. сложно. Опять же, кто в здравом уме и трезвой памяти подпустит человека почти со стороны с ножом к телу.
От Rwester
К Darkbird (14.12.2007 12:46:33)
Дата 14.12.2007 15:18:56

Re: При наличии...

Здравствуйте!

легендируйте чела как древнего китайского мудреца и проблем не будет.

Рвестер, с уважением
От генерал Чарнота
К Darkbird (14.12.2007 12:46:33)
Дата 14.12.2007 13:20:11

Re: При наличии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Текущая задача скромнее. Вытянуть с того света человека которому текущая медицина не смогла бы помочь ни при каких обстоятельствах. Вообщем показать себя с неожиданной точки зрения

Если не поймут, что Вы там наделали - колдуном объявят... Или прихвостнем Сатаны... Сожгут ещё... Ну нахрен.
От Iva
К Мертник С. (14.12.2007 09:31:35)
Дата 14.12.2007 10:25:28

И получится учащение и усиление мальтузианских циклов

Привет!

т.е. грубо говоря цикл от Черной смерти до 1600-1650 годов Европа пробежит к году 1500 или даже раньше.

Владимир
От DmitryO
К Мертник С. (14.12.2007 09:31:35)
Дата 14.12.2007 10:21:00

Re: При наличии...

И начнутся регулярные голодоморы :(
От Михаил
К Мертник С. (14.12.2007 09:31:35)
Дата 14.12.2007 09:39:32

Re: При наличии...

Собственно, для описанного Вами и медицинское образование как таковое ни к чему. Даже среднее :) Элементарные правила гигиены и санитарии, известные сегодня более-менее грамотному человеку.
От Белаш
К Михаил (14.12.2007 09:39:32)
Дата 14.12.2007 12:13:00

И многие ли хиппи будут их соблюдать в поле? :) (-)
От Михаил
К Белаш (14.12.2007 12:13:00)
Дата 14.12.2007 12:59:37

Так ведь диктаторские полномочия оговорены :)? (-)
От Белаш
К Михаил (14.12.2007 12:59:37)
Дата 14.12.2007 13:34:42

Я имел в виду - прибывает современный средний менеджер :).

Приветствую Вас!
Через месяц оскотинится похуже местных.
С уважением, Евгений Белаш
От Червяк
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 09:28:50

Re: Медицина до...

Приветствую!

Странно но никто не вспомнил о наркозе и прививках с сыворотками.
Главное чтобы врач знал дело досконально а не только минздравовские инструкции.

(в принципе та же история и с другими современными специалистами)


С уважением
От Мертник С.
К Червяк (14.12.2007 09:28:50)
Дата 14.12.2007 09:54:04

Анестезия - анриал до 19 - го века. То же с сыворотками и прививками.

САС!!!
>Приветствую!

>Странно но никто не вспомнил о наркозе и прививках с сыворотками.

Где брать опиум в товарных количествах. Как из него "на коленке" получать морфий? Шприцы для иньекций где брать?

Для сывороток и прививок нужна мелочевка типа разных там свечей Пастера, культуральных сред и т. п.. Словом без хорошей микробиологической лаборатории не обойтись. Исключение - оспа.

>С уважением
Мы вернемся
От vergen
К Мертник С. (14.12.2007 09:54:04)
Дата 14.12.2007 15:58:20

ну получить для начала крепкий самогон градусов в 70.... (-)
От Warrior Frog
К vergen (14.12.2007 15:58:20)
Дата 14.12.2007 17:06:20

тогда уже и 96% спирт получать умели, и достаточно чистый :-))

Здравствуйте, Алл

Правда вот, очитстки через угольный фильтр еще небыло.
От vergen
К Warrior Frog (14.12.2007 17:06:20)
Дата 14.12.2007 23:17:54

в России? емнип нет.

и настоять его на конопле и мухаморах.
От PK
К Мертник С. (14.12.2007 09:54:04)
Дата 14.12.2007 13:11:32

Ну а что с коноплёй/анашой? (-)
От Константин Федченко
К Мертник С. (14.12.2007 09:54:04)
Дата 14.12.2007 11:11:13

а эфирный наркоз? (-)
От Мертник С.
К Константин Федченко (14.12.2007 11:11:13)
Дата 14.12.2007 14:04:38

И как вы собираетесь получить нужный вам эфир, если у вас нет двух термометров,

САС!!!

показывающих одинаковое значение температуры среды при втыкании их в один стакан с горячей водой? Это я вам для иллюстрации возможностей тогдашней хим. лаборатории.

Вообще органическая химия - это начинаая с 19 века. Боле менее сурьезная - начиная с его 50-х годов.
Мы вернемся
От Porco
К Мертник С. (14.12.2007 14:04:38)
Дата 14.12.2007 22:02:43

Re: И как вы собираетесь получить нужный вам эфир, если у вас нет двух термометр

>показывающих одинаковое значение температуры среды при втыкании их в один стакан с горячей водой?

Можно воткнуть два термометра в этот стакан и поставить нужные риски, и так несколько раз на разных температурах.
С одной стороны варварство, а с другой - в те годы инструмент все равно дорого стоил, у каждого врача собственный холимый и лелеемый набор был, так что для конкретной технологической операции инструментарий подготовить можно было бы вполне.

Porco
От Warrior Frog
К Мертник С. (14.12.2007 14:04:38)
Дата 14.12.2007 17:02:29

Необходимые реактивы есть, технология относительно проста.

Здравствуйте, Алл

>показывающих одинаковое значение температуры среды при втыкании их в один стакан с горячей водой? Это я вам для иллюстрации возможностей тогдашней хим. лаборатории.

Все что вам нужно - крепкий спирт, крепкая серная кислота, каустик для нейтралицации, березовый уголь и прокаленный сульфат меди для обезвоживания.
Получите на выходе, некоторое количество, относительно чистого продукта годного к применению.

Уж простите, но технологию расписывать не буду. Во избежание.
От инженегр
К Мертник С. (14.12.2007 09:54:04)
Дата 14.12.2007 11:10:21

Re: Анестезия -...

>>Странно но никто не вспомнил о наркозе и прививках с сыворотками.
>Где брать опиум в товарных количествах. Как из него "на коленке" получать морфий? Шприцы для иньекций где брать?

Да что вы, какой опиум? Зубы драли с помощьй квалифицированного мужика с киянкой, резали людей под алкогольным наркозом.
Алексей Андреев
От oleg100
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 03:45:46

санитария - это одно. Хирургия - другое.

ОПытный хирург 20 века - особенно военно-полевой хирург - смог бы ОЧЕНЬ много и в веке 16-17м - в сочетании с элементарно доступными санитарно-гигиеническими нормами. Костоправ - туда-же. Ну а всякая плесень и прочее - это, конечно, игра в рулетку. Хорошо бы они смогли парой работать - с местным знахарем. У одного - точное знание "что там внутре и отчего происходит" - а у дрогого - точное знание подручных средств и материалов (травы и прочее).
В-общем - вперед, пишите, может выйти интересно..
От PK
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 14.12.2007 00:09:11

Нужен не специалист, а фельдшер-старшина (+)

... с лужёной глоткой.

Чтобы ввёл гигиену и уборол банальную антисанитарию в больнице-лечебнице.

Если человек с хорошими руками - то опираясь на местную базу сможет проводить простые хирургические операции типа вскрытие нарывов, аппендицит, ампутации. А больше и не надо.

Почитайте например Булгакова про его врачебную деятельность в деревне. Впечатляет...
От Роман Алымов
К PK (14.12.2007 00:09:11)
Дата 14.12.2007 00:14:48

Кстати да, Булгаков впечатляет (+)

Доброе время суток!

>Почитайте например Булгакова про его врачебную деятельность в деревне. Впечатляет...
**** Купил тут аудиокнигу с его ранними рассказами - удивился тому что целый рассказ посвящен простой трахеотомии, которую в сериале "ER" в каждой серии десятками делают ("интубирую"). А всё по причине элементарной несвоевременной доставки больного к врачу.

С уважением, Роман
От Alex Bullet
К Роман Алымов (14.12.2007 00:14:48)
Дата 14.12.2007 00:50:59

Э, нет, батенька, Вы неправы

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброе время суток!

>>Почитайте например Булгакова про его врачебную деятельность в деревне. Впечатляет...
>**** Купил тут аудиокнигу с его ранними рассказами - удивился тому что целый рассказ посвящен простой трахеотомии, которую в сериале "ER" в каждой серии десятками делают ("интубирую"). А всё по причине элементарной несвоевременной доставки больного к врачу.

С самым большим уважением, но трахеотомия и интубация трахеи - абсолютно разные вещи. Трахеотомия - разрез пространства чаще всего между щитовидным и перстневидным хрящами при окклюзии дыхательных путей (напрмер, инородным телом)с целью создания доступа воздуха в трахею. То есть - хирургическая операция. Интубация - это введение интубационной трубки в трахею через рот с целью доступа воздуха и создания надлежащих условий для проведения аппаратной ИВЛ. То есть, раскрыл клиенту рот, с помощью ларингоскопа запихал трубку (обычно когда пациент в коме) и дыши мешком Амбу или "Пневмокомпом".

С уважением, Александр.
От Hokum
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 13.12.2007 23:43:25

Дилетанский вопрос - а группы крови когда определять научились? (-)
От Hokum
К Hokum (13.12.2007 23:43:25)
Дата 14.12.2007 20:09:57

Похоже, не так я вопрос сформулировал

Имелось в виду следующее - обладая современными знаниями по группам крови, реально ли в 18 или 19 веке наладить работающий процесс переливания? В полевой медицине, к примеру? Каждому солдатику - жетон или татуировку, в обозе - какой-то запас консервированной крови и средства для переливания.
В более общем смысле - что из современных знаний в области полевой медицины можно реализовать на технологиях 18..19 века? Земские и уездные больницы оставим в покое - речь именно об армии/флоте и их специфических требованиях.
Санитария и гигиена - понятно. Что еще? Сортировка раненых, многоступенчаная эвакуация, медсанбаты и полевые госпитали, "конвейерная" хирургия? Отбор по медицинским показателям (скажем, таблицы для проверки зрения для стрелков или сигнальщиков)?
С уважением,
Роман
От К. Конищев
К Hokum (13.12.2007 23:43:25)
Дата 14.12.2007 00:07:50

Re: Дилетанский вопрос...

Вроде бы - ABO - 1901 год, резус-фактор -1937 год.
А до этого - "Для переливания крови нужны три барана" :)
Хотя и успешные переливания тоже были.

С уважением,
Константин
От Роман Алымов
К Hokum (13.12.2007 23:43:25)
Дата 13.12.2007 23:49:52

Уже после того как начали делать переливания (-)
От Darkbird
К Hokum (13.12.2007 23:43:25)
Дата 13.12.2007 23:47:43

Re: Дилетанский вопрос...

ЕМНИП первое переливание крови в первом десятитилетии 20-го века.
От Alex Bullet
К Darkbird (13.12.2007 23:47:43)
Дата 14.12.2007 00:06:31

Re: Дилетанский вопрос...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>ЕМНИП первое переливание крови в первом десятитилетии 20-го века.

Первое переливание крови - XV век, папа какой-то там. Жить долго захотелось. И потом, в течение долгого времени пытались, иногда даже получалось, когда с группой угадывали. А открытие групп крови - Ландштейнер, 1900. Кстати в данных в советских медальонах указывалась группа крови по Ландштейнеру.

С уважением, Александр.
От Keilformation
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 13.12.2007 23:29:05

Re: Медицина до...

Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский" пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а в "человеческом факторе".
От Мертник С.
К Keilformation (13.12.2007 23:29:05)
Дата 14.12.2007 09:41:14

Источник сокровенного знания не подскажете?

САС!!!
>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский" пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а в "человеческом факторе".

Палец (№ 21) и потолок просьба не предлагать.

Мы вернемся
От Kazak
К Мертник С. (14.12.2007 09:41:14)
Дата 14.12.2007 10:19:12

Мемуары Хрущева (-)
От И. Кошкин
К Kazak (14.12.2007 10:19:12)
Дата 14.12.2007 12:42:54

Это который про пики для ополчения про "мы ее просрали" писал?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это, бесспорно, ужасающе точный и верный источник

И. Кошкин
От sashas
К Kazak (14.12.2007 10:19:12)
Дата 14.12.2007 11:34:51

о да...

уж Хрущев то про Сталина всю правду напишет. Объективнее его к Сталину наверное только Новодворская относится.
От Михаил
К Keilformation (13.12.2007 23:29:05)
Дата 14.12.2007 09:03:19

Re: Медицина до...

>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский" пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а в "человеческом факторе".

Сильно на байку смахивает. А версий смерти Ватутина я от военных медиков наслушался :)
От Darkbird
К Keilformation (13.12.2007 23:29:05)
Дата 13.12.2007 23:40:49

Re: Медицина до...

>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский"
>пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а
>в "человеческом факторе".
Эээ... А подробнее пожалуйста? Что-то мне не верится, что ВГК будет указывать врачам что и как делать. ИВС-1944 совсем уже не тот, что ИВС-1940 и ему еще далеко до ИВС-1952. ПМСМ конечно.

Но это уже оффтопик. По теме есть что сказать?
От Михаил
К Darkbird (13.12.2007 23:40:49)
Дата 14.12.2007 09:02:16

Re: Медицина до...

>>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский"
>>пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а
>>в "человеческом факторе".
>Эээ... А подробнее пожалуйста? Что-то мне не верится, что ВГК будет указывать врачам что и как делать. ИВС-1944 совсем уже не тот, что ИВС-1940 и ему еще далеко до ИВС-1952. ПМСМ конечно.

Тем более что адмиралу Исакову, годом раньше, пенициллин колоть товарищ Сталин не запретил. И тот даже жив остался, хоть и без ноги. Или товарищ Сталин на моряках эксперименты ставил, а генералов берег :)?
От Роман Алымов
К Darkbird (13.12.2007 23:40:49)
Дата 13.12.2007 23:48:27

Из общих соображений (+)

Доброе время суток!

>Эээ... А подробнее пожалуйста? Что-то мне не верится, что ВГК будет указывать врачам что и как делать. ИВС-1944 совсем уже не тот, что ИВС-1940 и ему еще далеко до ИВС-1952. ПМСМ конечно.
***** Скорее всего аппарат был, говоря современным языком, ещё не сертифицирован в СССР, врачи побоялись сами его применить к высокопоставленному человеку, вопрос пошел по инстанциям наверх (никто не не хотел свою голову подставлять) и дошел, как следовало ожидать, до Сталина, который естественно спросил - "уверены ли вы в препарате?" Естественно светила сказали "Нет", и естественно Сталин запретил его применять, а теперь он же типа и виноват. Обычная логика функционирования бюрократической системы в условиях перекрученных гаек и задавленной инициативы.
С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (13.12.2007 23:48:27)
Дата 14.12.2007 10:11:09

Интересно, сколько бы лет получил врач, спросивший ИВС "как мне лечить"? (-)

-
От Alex Bullet
К Роман Алымов (13.12.2007 23:48:27)
Дата 14.12.2007 00:02:08

Re: Из общих...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброе время суток!


>***** Скорее всего аппарат был, говоря современным языком, ещё не сертифицирован в СССР, врачи побоялись сами его применить к высокопоставленному человеку, вопрос пошел по инстанциям наверх (никто не не хотел свою голову подставлять) и дошел, как следовало ожидать, до Сталина, который естественно спросил - "уверены ли вы в препарате?" Естественно светила сказали "Нет", и естественно Сталин запретил его применять, а теперь он же типа и виноват. Обычная логика функционирования бюрократической системы в условиях перекрученных гаек и задавленной инициативы.

Ага. Советский пенициллин был получен в 1942 г.Ермольевой . Клиническое применение лендлизовского пенициллина тоже уже давало вполне определенную надежду. Да и если человек загибается, то хватаешься за любую соломинку. Так, по его личному рассказу, Чазов Жукова вытащил при инсульте - абсолютно неапробированными тромболитиками. Ткнул наугад и выиграл. Так что сомневаюсь я насчет сталинского запрещения. Или, значит, такие доктора были.

С уважением, Александр.
От Rwester
К Alex Bullet (14.12.2007 00:02:08)
Дата 14.12.2007 00:06:41

это и сейчас встречается(-)
От Darkbird
К Роман Алымов (13.12.2007 23:48:27)
Дата 13.12.2007 23:57:22

Re: Из общих...

>Обычная логика функционирования бюрократической системы в условиях
>перекрученных гаек и задавленной инициативы.
Ну если так, то может быть. Хотя был бы признателен за ссылки на документы, буде таковые найдутся.

Но в целом отклоняемся от темы беседы.
От Rwester
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 13.12.2007 23:12:13

Re: Медицина .

Здравствуйте!

>Что может сделать весьма квалифицированный медик/ученый 21-го века попав в реалии... ну например века 16-18 в качестве врача?
Насчет квалификации. Всё определяющее было создано в начале 20-го века. Это по антибиотикам. На всеобщее применение вышли в ВВ2. Т.е. Достаточно чтобы врач знал всё и не был подобен флюсу. Имхо, учебник фельдшера выученный низусть стал бы ы соотв. медицинской среде бестселлером. Авиценно сотоварищи нервно сравнивают тиражи, занимаются копипастом и ругают себя за лоховство.

>P.p.s Грубо говоря. Можно ли из подручных средств в указанных веках получить действенный антибиотик? Если да, то как?
а почему бы и нет? Пнцлн-грамидицин-стрептоцид. Обшарить подвалы выделить нваиболее эффективную плеснь. И вперед.

А если вдуматься, то врачу находящемуся под присягой, придется заниматься совсем другими делами. Бременем белого человека - цивилизаторской миссией. Руки мыть с мылом, для начала. Воду кипятить.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Rwester (13.12.2007 23:12:13)
Дата 13.12.2007 23:23:27

Re: Медицина .

>Здравствуйте!

>>Что может сделать весьма квалифицированный медик/ученый 21-го века >Насчет квалификации. Всё определяющее было создано в начале 20-го века.
>Это по антибиотикам. На всеобщее применение вышли в ВВ2. Т.е.
>Достаточно чтобы врач знал всё и не был подобен флюсу. Имхо, учебник
>фельдшера выученный низусть стал бы ы соотв. медицинской среде
>бестселлером. Авиценно сотоварищи нервно сравнивают тиражи, занимаются
Вот я и спрашиваю. Что может сделать человек вооруженный знаниями 21-го века? Что конкретно? Выращивать плесень на хлебе и "делать вытяжки" или еще что-то?

>А если вдуматься, то врачу находящемуся под присягой, придется заниматься совсем другими делами. Бременем белого человека - цивилизаторской миссией. Руки мыть с мылом, для начала. Воду кипятить.

Ну это само собой. Речь идет о конкретике. Оказался человек около больного... Х.З. чем он болен. Температура примерно под 40. Как и чем можно примитивно диагностировать? Речи нет о экзотических болезнях. Ограничимся простудой, пневмонией и заражением.

P.s. Ситуация наших дней... Допустим тайга и аналогичный случай при отсутствии аптечки. Что делать? Ну кроме молитвы ко всевышнему и слуюбам ГОиЧС. 8)
От Alex Bullet
К Darkbird (13.12.2007 23:23:27)
Дата 13.12.2007 23:50:59

Re: Мои 5 копеек.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте!



>Ну это само собой. Речь идет о конкретике. Оказался человек около больного... Х.З. чем он болен. Температура примерно под 40. Как и чем можно примитивно диагностировать? Речи нет о экзотических болезнях. Ограничимся простудой, пневмонией и заражением.

>P.s. Ситуация наших дней... Допустим тайга и аналогичный случай при отсутствии аптечки. Что делать? Ну кроме молитвы ко всевышнему и слуюбам ГОиЧС. 8)

Ну, начнем, тем более что я в подобных ситуациях оказывался. Помещение больного в относительно комфортную среду (спальник, палатка, если зимой, тенек и легкий ветерок, если жарким летом). Открой пасть (наличие воспалительных процессов в носоглотке). Аускультация любым подобием стетоскопа (да хоть просто ухо приложить). Вообще доступное физикальное исследование - помимо аускультации, пальпация и перкуссия. Обильное теплое питье (дезинтоксикация). Небольшие порции алкоголя. Полоскание горла дисперсной взвесью золы. Жаропонижающие - в данном случае пойдет отвар коры ивы (на ее основе первый аспирин и получили). Противовоспалительные - отвары таволги, мать-и-мачехи, зверобоя, брусничника и много еще чего. Таволга и череда годятся раны промывать. Любые сильно пахнущие травки (тимьян, шалфей и т.д.) - по определению отхаркивающие (эфирные масла). Дренаж положением при сильном кашле с отхождением мокроты.
Выращивание антибиотиков на чем бы то ни было - процесс весьма сомнительный, хотя и небесперспективный. Не стоит забывать, что от открытия пенициллина до его клинического применения прошло 12 лет, пока получали растворимую форму.
Что касаемо травм - тут все проще и сложнее одновременно. Проще при закрытых переломах без смещения и внутреннего кровотечения - иммобилизировал (пару досок примотал), обезболил (стакан залил)и жди. При открытых оскольчатых переломах со смещением - я даже это представить в такой обстановке боюсь. А уж если инфицируется... В конце концов, разве что оттяпать ногу на хрен.
Хирургические заболевания брюшной полости - наличие приближения толстого северного пушного зверька. Ну разве только от крутого отчаяния при аппендиците я наточу ножик поострее и полезу в эту самую полость. Могу даже оттяпать аппендикс и ушить рану, но о послеоперационном периоде даже думать не хочется.

С уважением, Александр.
От Любитель
К Alex Bullet (13.12.2007 23:50:59)
Дата 14.12.2007 17:38:03

Об алкоголе.

>Небольшие порции алкоголя.

Серьёзно болеть в полевых условиях мне не приходилось, но при простуде я однажды водкой сильно усугУбил своё состояние. Позже бывалые туристы рассказывали, что "лечатся" спиртным только на начальной стадии ("почувствовал, что заболеваешь"); после того как заболел алкоголь не пьют.
От PK
К Любитель (14.12.2007 17:38:03)
Дата 14.12.2007 17:50:01

Ну дык смысл алкоголя - "прогрев" организма (+)

... на начальной стадии (когда озноб только начался). 50-100гр с перцем - и под одеяло, потеть. "удавить в зародыше".... Если нет тёплой постельки - ни в коем случае!!!

а если уже хорошая температура то питие смерти подобно. Сбивает с копыт.
От генерал Чарнота
К Alex Bullet (13.12.2007 23:50:59)
Дата 14.12.2007 10:55:27

Re: Мои 5...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Жаропонижающие - в данном случае пойдет отвар коры ивы (на ее основе первый аспирин и получили). Противовоспалительные - отвары таволги, мать-и-мачехи, зверобоя, брусничника и много еще чего. Таволга и череда годятся раны промывать. Любые сильно пахнущие травки (тимьян, шалфей и т.д.) - по определению отхаркивающие (эфирные масла). Дренаж положением при сильном кашле с отхождением мокроты.

Ну, это всё, по-видимому, и бабки знали...
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (14.12.2007 10:55:27)
Дата 14.12.2007 11:34:20

Бабки знали много лишнего (+)

Доброе время суток!

>Ну, это всё, по-видимому, и бабки знали...
**** Травки-то они, наверное, знали, но если больного паралельно с применением травок продевать сквозь хомут, окунать в прорубь, жарить в бане и таскать прикладываться к иконам - то толку от травок не будет
С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (14.12.2007 11:34:20)
Дата 14.12.2007 22:13:13

Re: Бабки знали...

Здравствуйте!
окунать в прорубь, жарить в бане и
В ряде случаев может помочь.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (14.12.2007 11:34:20)
Дата 14.12.2007 11:54:05

Re: Бабки знали...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Травки-то они, наверное, знали, но если больного паралельно с применением травок продевать сквозь хомут, окунать в прорубь, жарить в бане и таскать прикладываться к иконам - то толку от травок не будет

Да я вот думаю... Не маскировали ли они таким образом своё сокровенное знание?
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (14.12.2007 11:54:05)
Дата 14.12.2007 12:55:31

Путём уморения больного до смерти? (-)
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (14.12.2007 12:55:31)
Дата 14.12.2007 13:18:07

Re: Путём уморения...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Нет, путём "использования" хомутов и пр.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (14.12.2007 13:18:07)
Дата 14.12.2007 13:35:20

С хомутами так целая теория (+)

Доброе время суток!

>Нет, путём "использования" хомутов и пр.

Вот например: http://sonnika.net.ua/sign/sign-455.htm Надо рушить весь уклад....


С уважением, Роман
От Rwester
К Darkbird (13.12.2007 23:23:27)
Дата 13.12.2007 23:50:18

Re: Медицина .

Здравствуйте!

>Вот я и спрашиваю. Что может сделать человек вооруженный знаниями 21-го века? Что конкретно? Выращивать плесень на хлебе и "делать вытяжки" или еще что-то?
это очень много. Представьте в порядке аналогии, что у вас в руках сейчас лекарство от какого-нибудь смертельного заболевания. Это очень большая власть которую можно использовать по разному.

>Ну это само собой. Речь идет о конкретике. Оказался человек около больного... Х.З. чем он болен. Температура примерно под 40. Как и чем можно примитивно диагностировать? Речи нет о экзотических болезнях. Ограничимся простудой, пневмонией и заражением.
ув.Роман Алымов ответил имхо достаточно. Врач сможет создать условия при которых выживание человека будет очень вероятным.

>P.s. Ситуация наших дней... Допустим тайга и аналогичный случай при отсутствии аптечки. Что делать? Ну кроме молитвы ко всевышнему и слуюбам ГОиЧС. 8)
Молитва дело хорошее, по некоторым данным помогает. А так всё тоже самое помрешь-непомрешь. И ничего не сделать.

Рвестер, с уважением
От Antenna
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 13.12.2007 23:07:13

Антибиотики это не все.

А диагностика? Вон сколько причин пневмонии может быть, в том числе вирусы и паразиты. Просто антибиотик не поможет (против вируса совсем), надо хотя-бы посевы делать как-то. А выделить антибиотики из растительности тогдашняя алхимия смогла-бы. Современный врач он специалист, анализы делать не умеет, тем более без всяких полосок, микроскопов, сложных реактивов, рентгена.



ПНЕВМОНИЯ, воспаление легких вследствие разнообразных причин, среди которых — возбудители инфекции, химические раздражители и аутоиммунные реакции. Воспалением легких могут сопровождаться различные инфекционные заболевания, например грипп, туберкулез, гистоплазмоз. Иногда термин «пневмония» употребляется более узко, применительно лишь к инфекционному воспалению легких; воспаление же, вызываемое другими факторами, обозначают в таких случаях как пневмонит.

Инфекционные пневмонии. Самая частая причина пневмонии - бактериальная инфекция; к основным возбудителям относятся Streptococcus pneumoniae, Staphylococcus aureus, Klebsiella pneumoniae, Pseudomonas aeruginosa, Haemophylus influenzae и некоторые виды Legionella (вызывающие т. н. болезнь легионеров с тяжелой пневмонией). Распространенными возбудителями являются также особые формы бактерий, ранее к бактериям не причислявшиеся, например микоплазмы, хламидии и риккетсии. Пневмонию могут вызывать и туберкулезные микобактерии (Mycobacterium), поражающие главным образом легкие.

Довольно часто пневмония имеет вирусную природу. Ее могут спровоцировать миксовирусы, вызывающие грипп типов А и В, а также парамиксовирусы (вирусы парагриппа), аденовирусы и респираторно-синцитиальные вирусы.

Еще один источник легочных инфекций и пневмонии - микроскопические грибки. Среди населения, живущего по берегам реки Св. Лаврентия, Миссисипи и ряда других крупных рек Северной Америки, распространен грибок Histoplasma capsulatum, вызывающий гистоплазмоз
От Darkbird
К Antenna (13.12.2007 23:07:13)
Дата 13.12.2007 23:28:10

Re: Антибиотики это...

>А диагностика? Вон сколько причин пневмонии может быть, в том числе
Эээээ... Я в этом деле т.н. "чайник". Могу только рану локализовать как максимум. Давайте возьмем для примера случай Лефорта. Человек неделю умирал будучи явно простужен(?) под влиянием алкоголя. Что первое приходит в голову когда видится такой случай? ПМСМ "народные средства" тут точно не помогут.
От Мертник С.
К Darkbird (13.12.2007 23:28:10)
Дата 14.12.2007 09:39:14

Лефорту нужен был постельный режим да теплое и обильное питье.

САС!!!

И у него были все шансы выкарабкаться. Он же водку жрал да пиры закатывал.

> Человек неделю умирал будучи явно простужен(?) под влиянием алкоголя.

Это как?

> Что первое приходит в голову когда видится такой случай? ПМСМ "народные средства" тут точно не помогут.

Что модет быть народнее кровати, теплой комноты и стакана кипяченого молока?

Мы вернемся
От Darkbird
К Мертник С. (14.12.2007 09:39:14)
Дата 14.12.2007 12:32:48

Re: Лефорту нужен...

>Что модет быть народнее кровати, теплой комноты и стакана кипяченого
>молока?

Думаете в его случае это поможет?
От digger
К Darkbird (13.12.2007 23:28:10)
Дата 14.12.2007 00:08:49

Re: Антибиотики это...

Есть еще кaк минимум спирт и йoд. Мoжет быть мoжнo сделaть перекись вoдoрoдa и сульфaнилaмиды.
От Alex Bullet
К digger (14.12.2007 00:08:49)
Дата 14.12.2007 00:10:46

Re: Антибиотики это...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> Есть еще кaк минимум спирт и йoд. Мoжет быть мoжнo сделaть перекись вoдoрoдa и сульфaнилaмиды.

Герхардт Вы наш Домагк. Нобелевскую премию захотелось?

С уважением, Александр.
От digger
К Alex Bullet (14.12.2007 00:10:46)
Дата 14.12.2007 01:46:19

Re: Антибиотики это...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Есть еще кaк минимум спирт и йoд. Мoжет быть мoжнo сделaть перекись вoдoрoдa и сульфaнилaмиды.
>
> Герхардт Вы наш Домагк. Нобелевскую премию захотелось?

>С уважением, Александр.


С книжкoй , естественнo. Сульфaнилaмиды пoлучили кaк пoбoчный прoдукт прoизвoдствa крaсoк из прoдуктoв перегoнки кaменнoгo угля. Нaскoлькo этo слoжнo исxoдя из угля - не знaю.
От Alex Bullet
К digger (14.12.2007 01:46:19)
Дата 14.12.2007 01:55:35

Re: Антибиотики это...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


> С книжкoй , естественнo. Сульфaнилaмиды пoлучили кaк пoбoчный прoдукт прoизвoдствa крaсoк из прoдуктoв перегoнки кaменнoгo угля. Нaскoлькo этo слoжнo исxoдя из угля - не знaю.

Думаю, довольно сложно. Плесень получить проще. Просто надо знать, как выглядят, например, стрептомицеты.

С уважением, Александр.
От Antenna
К Darkbird (13.12.2007 23:28:10)
Дата 14.12.2007 00:03:56

Re: Антибиотики это...

Надо сперва снять острую фазу, если задыхается-дать кислород, маску или канюли в нос. Выигрываем время и обследуем подробнее, в это время организм сам борется и возможно выигрывает без нашей дальнейшей помощи. Можно шваркнуть сильным антибиотиком, если больной достаточно силен, что-бы вынести (но и этот сильный может быть бесполезен против конкретной бактерии). Лучше провести микробиологоческое обследование - выяснить конкретную бактерию(сделать посев), которая размножилась в пациенте и убить выборочно ее, специальным антибиотиком. Это намного эффективнее и пациент намного легче перенесет и иммунитет не подавит.
Примерно так наверное, не врач я, ремонтировал и разрабатывал мед технику когда-то.
От Роман Алымов
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 13.12.2007 22:56:25

Зачем очень квалифицированный? (+)

Доброе время суток!
Очень квалифицированный врач в наше время - в первую очередь специалист (более-менее узкий), который опирается на труд сотен и тысяч людей, которые делают лекарства, оборудование, обеспечивают бытовые условия и тд. В условиях, когда всего этого нет - не будет разницы между просто опытным врачём средней руки и мегаспециалистом. Скорее нужен будет от врача некоторый инженерный, ботанический и в первую очередь организационный талант - скажем в сфере военной медицини элементарные меры гигиены в лагере, введение карантинов, стерилизация инструмента и материалов, устранение варварских методов типа заливания ран кипящим маслом или посыпания землёй дадут намного большен, чем уникальные знания по сердечно-сосудистой хирургии, которые всё равно не применить. В общем даже не обязательно врачом быть.

С уважением, Роман
От Darkbird
К Роман Алымов (13.12.2007 22:56:25)
Дата 13.12.2007 23:15:52

Re: Зачем очень...

>В условиях, когда всего этого нет - не будет разницы между просто
>опытным врачём средней руки и мегаспециалистом. Скорее нужен будет от
>врача некоторый инженерный, ботанический и в первую очередь
>организационный талант - скажем в сфере военной медицини элементарные
Согласен. Но вот к примеру телепортанули некое тело в средние века и перед ним больной в горячке. Какие методы диагностики и лечения на скорую руку можно изобразить? Нюхание мокрот и опознание цвета мочи ведь не может быть единственным и возможным средством?
От Роман Алымов
К Darkbird (13.12.2007 23:15:52)
Дата 13.12.2007 23:27:02

А что тут врач сделает? (+)

Доброе время суток!

>Согласен. Но вот к примеру телепортанули некое тело в средние века и перед ним больной в горячке. Какие методы диагностики и лечения на скорую руку можно изобразить? Нюхание мокрот и опознание цвета мочи ведь не может быть единственным и возможным средством?
****** Собственно а зачем ему диагностика, если лечить всё равно нечем? Методы будут простые -создать правильные санитарные условия, не давать применять мракобесные методы типа выпаривания в бане или окунания в прорубь, бороться с забросами температуры (всякие там оборачивания мокрой простынёй и тд, что ещё и в 20м веке делали) и надеяться на то что организм победит болезнь. Если же у пациента какой-нибудь, скажем, аппендицит, уже перешедший в перитонит -то что тут врач сделает без инструмента, ассистентов, материалов?

С уважением, Роман
От Darkbird
К Роман Алымов (13.12.2007 23:27:02)
Дата 13.12.2007 23:36:47

Re: А что...

> Собственно а зачем ему диагностика, если лечить всё равно нечем?
Ну как минимум отличить аппендицит от пневмонии можно и без современных методов диагностики? Понятно что если дело зашло слишком далеко, то сделать ничего нельзя, но в начальной стадии сделать что-то можно? Примя как данность, что новый "врачеватель" примет все меры по обеззараживанию и прочим элементарным правилам медицины.
От Kmax
К Darkbird (13.12.2007 22:30:22)
Дата 13.12.2007 22:43:08

Re: Медицина до...

Здравствуйте!
>Не совсем точно знаю как определить тему поэтому назвал ее так 8)

>Что может сделать весьма квалифицированный медик/ученый 21-го века попав в реалии... ну например века 16-18 в качестве врача? Мыслится что распространенной причиной смерти пациента была т.н. "горячка" порожденная разными причинами. Пневмония, простуда, заражение ран и т.д. На ум приходит только "самопальные антибиотики" а ля "хлебная паутина". Хотелось бы узнать что может сделать человек обогащенный знаниями 21-го века в борьбе с "горячкой" в веках 16-18?
Вроде бы можно изготовить антибиотики. Тут еще вопрос в каких условиях будет в прошлом наш современник.
Однако одно могу сказать, основной гешефт с сифилиса пойдет:).
Плюс знания санитарных т.с. норм и правил. Короче все кипятить и обеззараживать.
С уважением, Коннов Максим