От Андрей Платонов
К Ыукп
Дата 06.12.2007 13:43:12
Рубрики WWII; Современность;

Непонятно...

>В Министерстве обороны РФ сообщили о завершении процесса сканирования и обработки архивных дел с донесениями Великой Отечественной войны о безвозвратных потерях среди солдат.
>Всего было отсканировано более 9 372 000 листов, по 18 900 000 персоналиям

Но ведь Кривошеин писал о ~10 млн безвозвратных потерь? Помогите плиз разобраться в реальных потерях КА в ВОВ...
От sashas
К Андрей Платонов (06.12.2007 13:43:12)
Дата 06.12.2007 14:14:30

Re: Непонятно...

>Но ведь Кривошеин писал о ~10 млн безвозвратных потерь? Помогите плиз разобраться в реальных потерях КА в ВОВ...
Указано кол-во документов, но один и тот же человек может проходить по нескольким документам. Я находил до 4-х дублирующих записей.
Кстати написано, что "введено в базу данных – 93% записей"
От SerP-M
К sashas (06.12.2007 14:14:30)
Дата 07.12.2007 00:01:02

Я находил до 5-ти! (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (06.12.2007 13:43:12)
Дата 06.12.2007 13:56:23

Там много повторов (+)

>Но ведь Кривошеин писал о ~10 млн безвозвратных потерь?
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1419/1419083.htm
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (06.12.2007 13:56:23)
Дата 06.12.2007 13:58:51

А как же фильтрация?

Насколько я понимаю, имея практически все списки в электронной базе, провести фильтрацию по повторам будет сравнительно несложно.
От SerP-M
К Андрей Платонов (06.12.2007 13:58:51)
Дата 07.12.2007 00:03:47

Ловится только поиском по конкретному человеку. Представляете, какая работа? (-)
От hunter019
К SerP-M (07.12.2007 00:03:47)
Дата 07.12.2007 10:00:58

Ловится только поиском по конкретному человеку. Не совсем верно...

Привет всем!
Если в поисковой графе "Последнее место службы" задать конкретную часть или ее аббревиатуру, то данные тоже выходят.
Аналогично и по другим графам можно искать.
От hunter019
К Андрей Платонов (06.12.2007 13:58:51)
Дата 06.12.2007 17:57:13

Не до жиру - успеть бы отсканить, пока не прикрыли

Привет всем!
Сейчас идет только сканирование и внесение в базу. Загрузка огромная. Ретранслирую обращение В.И.Тумаркина к форумянам soldat.ru:
"Уважаемые форумчане!
В связи с чрезвычайной загруженностью вынужден просить Вас временно не присылать информацию об ошибках писарей, присутствующих непосредственно в отсканированных документах. Прошу по возможности фиксировать найденные ошибки, а в перечень для ВМЦ внесем их немного позже, когда станет чуть полегче.
У нас сейчас нет возможности не только "исправлять карандашиком и пересканировать", а просто разбираться с ними.
К явным ошибкам операторов ЭЛАРа это не относится, их мы по-прежнему будем исправлять (из присланного ранее исправлено еще не все, но все отмечено, часть правок ждет своей очереди).
С уважением и надеждой на понимание,
В.И. Тумаркин"
По своему опыту знаю, что сначала можно было задавать в параметре поиска до 100 человек на страницу и неограниченной число персоналий в результате.
Сейчас по требованию МО количество персоналий на странице сократили до 30, а выдачу результатов по запросу ограничили 1000 человек. Якобы для того, что бы облегчить поиск РОДСТВЕННИКА (одного). А если мне нужна ВСЯ дивизия? А еще хуже - корпус?
Одним словом, военные как были м... чудаками, так и остаются.

По поводу повторов. Они действительно есть, один человек может повторяться четырежды, а кто-то вообще не фигурирует.
Есть еще те, кто повторяется, но с ошибками в написании данных. Есть люди, которые записаны с ошибками.
Особая беда по 41-му году, там нет целых дивизий, и не только пехотных, а даже таких элитных как авиационные.
Зато есть большой список неизвестных, умерших в основном в госпиталях. Если в ОБД задать поиск со всеми пустыми графами, то выпадет довольно значительный список.
От Samsv
К hunter019 (06.12.2007 17:57:13)
Дата 08.12.2007 13:44:13

Могут прикрыть и позже,когда завершатся работы.

>Привет всем!
>Сейчас идет только сканирование и внесение в базу. Загрузка огромная.
Приветствую! В нашей стране трудно предугадать, что произойдёт завтра. Поэтому всегда существует вероятность, что когда работы по сканированию документов завершатся, могут и прикрыть бесплатный доступ.
Сейчас бесплатный доступ помогает реализовать обратную связь пользователей с разработчиками, наладить совместный поиск узких мест при реальной загрузке серверов. Это позволяет выявить и исправить много ошибок и проблем.
Но кто даст гарантию, что завтра какому-нибудь новому начальнику из МО РФ в голову не стукнет моча, и он решит на человеческих судьбах делать деньги. То, что родственники погибших и пропавших без вести уже заплатили за все сполна, таких не остановит.
Хочется надеяться на лучшее, но есть вероятность, что может всё получиться, как с областными Книгами Памяти к 50-летию Победы. Как тогда, так и сейчас, люди, ответственные за принятие решений, и чиновники-подхалимы стараются убыстрить процесс, отчитаться к юбилейной
дате в ущерб качеству работ. Ускорить процесс - это неплохо, но только не в ущерб качеству. А работа по сканированию документов ЦАМО первоначально планировалась до 2010 года включительно, но потом весь запланированный объём решили завершить к концу 2008 года (в связи с выборами). Боюсь, что это приведёт к сокращению планируемых работ, а также к тому, что многие первоначально запланированные ключи поиска информации не будут задействованы. И осуществить поиск воина с часто встречаемыми Ф.И.О. (например, по данным родственников) будет проблематично или невозможно.
Буду рад, если такой вариант событий не осуществится, и тревоги окажутся напрасными.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Андрей Платонов (06.12.2007 13:58:51)
Дата 06.12.2007 14:31:01

Всё очень сложно!

>Насколько я понимаю, имея практически все списки в электронной базе, провести фильтрацию по повторам будет сравнительно несложно.
Приветствую! Один и тот же человек может иметь 3-4 совершенно разных по написанию фамилии в различных документах.
Например, в одном док-те Кретинин, а в другом он же Крелиник.
И ошибки писарей в док-тах анализу и исправлениям не подлежали.
Поэтому даже некоторые генералы, имена которых на слуху, имели различные фамилии в БД.
Но генералов обещали проверить и исправить.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От R1976
К Samsv (06.12.2007 14:31:01)
Дата 08.12.2007 06:29:00

Re: Всё очень...

>>Насколько я понимаю, имея практически все списки в электронной базе, провести фильтрацию по повторам будет сравнительно несложно.
>Приветствую! Один и тот же человек может иметь 3-4 совершенно разных по написанию фамилии в различных документах.
 Не только.Один и тот же человек, родившийся в одном и том же месте, с одним воинским званием, именем отчеством или инициалами,погибший в один день, может фигурировать 4-5 раз. Я тоже столкнулся.
С уважением R 1976
От Presscenter
К Samsv (06.12.2007 14:31:01)
Дата 07.12.2007 02:51:37

Да, это так, сам через это прошел

>Приветствую! Один и тот же человек может иметь 3-4 совершенно разных по написанию фамилии в различных документах.

Когда мы с отцом искали его наградные документы, то по полной программе все это испытали. Да. Есть в этом полку и тд человек с такой фамилией. Но вот у Вас в пачпорте Касим Мамедвали, а там Касум МамеТ- Вали. И это только один случай! Как вы понимаете некоторые имена и фамилии, особенно явно неславянские, могут изменяться до неузнаваемости
От tsa
К Presscenter (07.12.2007 02:51:37)
Дата 12.12.2007 21:38:50

Это и сейчас не редкость.

Здравствуйте !

Сабж. Делал недавно международный перевод через ВТБ, в последний момент заметил, что в выданной распечатке в моей фамилии ошибка в первой-же букве.

С уважением, tsa.
От Кужон
К Presscenter (07.12.2007 02:51:37)
Дата 07.12.2007 03:53:27

присоединяюсь

...
Как вы понимаете некоторые имена и фамилии, особенно явно неславянские, могут изменяться до неузнаваемости

У меня дядька родной стал из Антоновича - Анисимовичем. Интересно, корректировка по инициативе снизу возможна?

Кужон
От hunter019
К Кужон (07.12.2007 03:53:27)
Дата 07.12.2007 13:29:10

Нет, не возможна...

Приветствую!
>У меня дядька родной стал из Антоновича - Анисимовичем. Интересно, корректировка по инициативе снизу возможна?

По крайней мере в самом документе - бумажном. Но в объединенной базе - ДА, но нужно только время, пока ЭЛАР отсканирует все документы и введет их в базу.
Все такие исправления копятся на форум soldat.ru
От Salex
К hunter019 (07.12.2007 13:29:10)
Дата 07.12.2007 14:45:17

Re: Нет, не

>
>Все такие исправления копятся на форум soldat.ru
А можно ли свои замечания туда разместить? И где именно?
От hunter019
К Salex (07.12.2007 14:45:17)
Дата 07.12.2007 15:41:06

Ссылка

http://soldat.ru/forum/frames.html?gb=1
Только вот как регистрироваться - не помню, давно это было
От И.Пыхалов
К Кужон (07.12.2007 03:53:27)
Дата 07.12.2007 08:36:24

Запросто (-)
От И.Пыхалов
К Samsv (06.12.2007 14:31:01)
Дата 06.12.2007 16:09:32

Совершенно верно

>Приветствую! Один и тот же человек может иметь 3-4 совершенно разных по написанию фамилии в различных документах.
>Например, в одном док-те Кретинин, а в другом он же Крелиник.

Или в одном случае он Иса Дудаев, а в другом — Дуда Исаев. Такие вещи ловятся только сличением личных дел.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (06.12.2007 13:58:51)
Дата 06.12.2007 14:00:20

Не знаю. Я привел конкретный пример. Другие по ветке - тоже. (-)