От Дилетант
К Чобиток Василий
Дата 10.08.2000 14:29:33
Рубрики Прочее;

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(


>Оказывается товарищ Дилетант у нас еще и специалист в области секретного делопроизводства и общения с "операми". На какие вещи он мне глаза открыл, я прям так и сел на задницу...

Не специалист, но работать приходилось. Дальше что? Сел на задницу - ну и сиди...
Это Оффтопик растолкует, что считается за "разглашение", а что - нет. Он тут специалист.


>>>> ознакомление с ними "под грифом" делает НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее их обсуждение и комментарий курсантами ( дело было в училище). То есть прочел, скажем, о расстреле Коробкова в "секретной" книге, и все, абзац, никому не имеещь права говорить. Военная тайна.


>>>Вы хоть сами можете понять всю глубину ахинеи, которую несете?
>>>Т.е. как это курсанты между собой не могут обсуждась содержание секретной книги?

>>После подобных обсуждений следует вызов кое-куда и беседа на данную тему. Обсуждать не могут. Вернее, могут, но не должны.

>Ну странный человек. Вы хоть можете своей башкой понять кокой бред несете.


>ПОЧЕМУ КУРСАНТЫ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ СЕКРЕТНОГО ИСТОЧНИКА НЕ ДОЛЖНЫ ЕГО ОБСУЖДАТЬ?????


После прочтения и обсуждения такого "секретного" источника, как порнографический журнал, и то меры принимаются. А за прочтение и обсуждение "несекретного" Солженицына и дело уголовное могло завестись. Со всеми вытекающими. А тут просто секретная литература. Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ секретна. Ну и что, что мемуар генерала про начальный период войны. Прочел - молчи. Хочешь обсудить что-нибудь - подними на занятиях по соответсвующему предмету руку и спроси у товарища преподавателя, если он разрешит задать вопрос. А так - молчи в тряпочку. А разговорчики на занятиях между курсантами пресекаются. Хоть о бабах, хоть о футболе, хоть о изделиях и способах их примения.




>>И что, позволяли себе выйти за пределы части и обсудить за бутылочкой пивка в скверике данные секретные документы?

>Не надо увиливать! Такие у нас курсанты долбоебы, что вместо бесед о бабах (уж извините, как есть) они за кружкой пива в увольнении будут обсуждать секретные источники.

>А территории училища МАЛО? Есть учебные классы, казарма/общежитие, плац, библиотека, столовая наконец или санчасть.


Картина маслом: Чобтиток на плацу обсуждает с товарищами прочитанные секретные документы. Точно, далее будет санчасть.... :-))))). Даже не особист....:-))))

Хорошо, разрешаю. Курсанту Чобитку обсуждать в санчасти секретные темы. :-))))


>>Еще раз для тупых. Даже разглашение не то что ттх, а даже закрытого наименования изделия есть нарушение, и весьма серьезное.

>Разглашение КЕМ КОМУ? Курсантом курсанту? Я же говорил, обратитесь к врачу - у вас мания преследования.


Совершенно точно. На занятиях, с преподавателем, пожалуйста. В отведенном помещении в соответсвующее время. Согласно инструкции. А вышел в перерыве - секретные тетради сдать - чемодан опечатать - покурить - кури, но не заикайся о том, что читали в помещении. Лучше по баб. Или про футбол. Но не о том, что "секретно".


>>И книжки относили, полагаю, к подобным темам. И тех, кто позволял себе трепаться, по поводу прочитанного, ждал вызов к особисту со всеми вытекащими.... Потому что часть обсуждавших регулярно писали "оперу"...


>Уважаемый, Вы эту пургу у вашего "научного руководителя" подцепили. Вы что, до появления в форуме жили в дремучем лесу и обучались всего по одному учебнику с названием "Букварь антисоветчика" и по опусам ризуна?


Этот бред оставляю на ваше усмотрение.



>Уважаемый, ткните меня мордой в любой докумет, который запрещает обсуждать курсантам содержание источников с грифом "Секретно"!



...........! Нет слов.
От Venik
К Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата 11.08.2000 04:04:02

Со своей колокольни...

Не знаю как там в России, но в США секретные документы имеют несколько уровней секретности. Доступ к этим документам имеют люди с соответствующим уровнем доступа. Секретные документы могут свободно обсуждаться людьми с необходимым уровнем доступа.

Иногда один документ может иметь несколько уровней секретности. Скажем, документ который имеет отношение к госбезопасности и ко внутренним делам какой-то компании. В данном случае помимо общего государственного уровня доступа к секретной информации необходимо занимать определенную должность в компании.

Кадеты американских военных училищ имеют весьма ограниченный доступ к секретной информации (обычно к документам в библиотеке их училища, кои помечены "для внутреннего пользования"). В данном случае кадеты могут свободно обсуждать между собой любую информацию к которой все они имеют свободный доступ. А как иначе? Они в училище учиться пришли а не государственные секреты охранять.

Venik
От Siberiаn
К Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата 10.08.2000 18:33:36

Бред сивой кобылы...(+)

ну брякнули чушь - ну признайтесь, и вся недолга. Нет ведь будет гнать какую то пургу о том что и на очке нельзя обсуждать секретные темы курсантам. Психоз какой то у вас, Дилетант.


Siberian
От Бродяга
К Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата 10.08.2000 15:53:34

Извините, что влезаю...

День добрый всем!

Но есть перлы, мимо которых не могу равнодушно пройти..:-)

>>Оказывается товарищ Дилетант у нас еще и специалист в области секретного делопроизводства и общения с "операми". На какие вещи он мне глаза открыл, я прям так и сел на задницу...
>
>Не специалист, но работать приходилось. Дальше что?

Работать - с документами, или на опера? :-)...Хотя, Ваше знание предмета свидетельствует, что ни того, ни другого в жизни не видели..."Секретна по определению"," прочитал под подписку о неразглашении"...Отдыхают все - от Ильфа с Петровым до Буковского с Сахаровым...:-) Всё, флейм завязываю, поскольку слова кончились :-)))))


С приветом,
Бродяга
От Д.Срибный
К Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата 10.08.2000 15:05:16

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(



>А тут просто секретная литература. Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ секретна. Ну и что, что мемуар генерала про начальный период войны. Прочел - молчи. Хочешь обсудить что-нибудь - подними на занятиях по соответсвующему предмету руку и спроси у товарища преподавателя, если он разрешит задать вопрос. А так - молчи в тряпочку. А разговорчики на занятиях между курсантами пресекаются. Хоть о бабах, хоть о футболе, хоть о изделиях и способах их примения.

Prostite, no e'to erunda. Ja byl kursantom 5 let, byl ad'junktom 3 goda, prepodaval v voennom uchilishe 3 goda.
Kursant mozhet pojti v sekretnuju biblioteku, vzjat' sekretnuju knigu v chemodan i pojti k sebe na kafedru ili v klass samopodgotovki i tam obsuzhdat' ili chitat' e'tu knigu skol'ko vlezet. Edinstvennoe ogranichenie - nel'zja za territoriju vynosit'.

Sorry for translit.
Regards,
Dmitri
От Кужон
К Д.Срибный (10.08.2000 15:05:16)
Дата 14.08.2000 11:48:04

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

>Проститe, но это eрундa. Я был курсaнтом 5 лeт, был aдьюнктом 3 годa, прeподaвaл в воeнном училишe 3 годa.
>Kурсaнт можeт пойти в сeкрeтную библиотeку, взять сeкрeтную книгу в чeмодaн и пойти к сeбe нa кaфeдру или в клaсс сaмоподготовки и тaм обсуждaть или читaть эту книгу сколько влeзeт. Eдинствeнноe огрaничeниe - нeльзя зa тeрриторию выносить.

На гражданке это выглядело иначе, а именно:
Работать с секретными документами разрешалось только в специально отведённых помещениях
Наличие допуска - условие обязательное, но недостаточное, если это не моя тематика, то иди гуляй. Потому знание того, что мой собеседник имеет тот же допуск, что и я, значения не имеет
Это касалось документов под







От Дилетант
К Д.Срибный (10.08.2000 15:05:16)
Дата 10.08.2000 15:18:11

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(



>>А тут просто секретная литература. Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ секретна. Ну и что, что мемуар генерала про начальный период войны. Прочел - молчи. Хочешь обсудить что-нибудь - подними на занятиях по соответсвующему предмету руку и спроси у товарища преподавателя, если он разрешит задать вопрос. А так - молчи в тряпочку. А разговорчики на занятиях между курсантами пресекаются. Хоть о бабах, хоть о футболе, хоть о изделиях и способах их примения.
>
>Prostite, no e'to erunda. Ja byl kursantom 5 let, byl ad'junktom 3 goda, prepodaval v voennom uchilishe 3 goda.
>Kursant mozhet pojti v sekretnuju biblioteku, vzjat' sekretnuju knigu v chemodan i pojti k sebe na kafedru ili v klass samopodgotovki i tam obsuzhdat' ili chitat' e'tu knigu skol'ko vlezet. Edinstvennoe ogranichenie - nel'zja za territoriju vynosit'.

Мне как-то сложно представить себе диспут в секретной библиотеке или классе самоподготовки на тему: "За что расстреляли Павлова", скажем. То есть в восьмидесятые, еще, может быть, но в 60-е годы - думаю, что врятли. Тем более, что найдутся люди, которые тут же отпишут куда следует, что будет отражено в личном деле. И не факт, что в положительную сторону.

И тем более я сомневаюсь в ненаказуемости обсуждения секретной литературы за пределами режимных помещений.

Первоначально тезис то был другой..."Зачем секретили генеральские мемуары о начале войны в 60-е годы?"
Моя версия, чтобы особо не трепались на ряд неудобных тем: кто и за что сидел, кого расстреляли, кто был в плену... И тд...
Потому что при "засекреченности" источников ( генеральские мемуары) обсуждение этих "секретных" тем вне программы есть наказуемое деяние.
От Д.Срибный
К Дилетант (10.08.2000 15:18:11)
Дата 10.08.2000 15:44:06

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(



>Мне как-то сложно представить себе диспут в секретной библиотеке или классе самоподготовки на тему: "За что расстреляли Павлова", скажем.

Byli disputy i pokruche. Uverjau Vas.

>То есть в восьмидесятые, еще, может быть, но в 60-е годы - думаю, что врятли. Тем более, что найдутся люди, которые тут же отпишут куда следует, что будет отражено в личном деле.

Daleko ne vse stuchali, tut vy peregibaete.

>И тем более я сомневаюсь в ненаказуемости обсуждения секретной литературы за пределами режимных помещений.

To est' Vy hotite skazat', chto ja vru?
V Sovetskoi Armii byl takoj prikaz o sekretnom deloproizvodstve. Nomer e'togo prikaza ja Vam ne skazhu potomu chto on (prikaz) tozhe byl sekretnym. Po e'tomu prikazu kazhdyj god my davali raspisku ob oznakomlenii i porjadok raboty s dokumentami usvoil vpolne.
Vsja territorija voinskoj chasti (v tom chisle i uchilisha) - rezhimnaja territorija. I v lubom pomeshenii na e'toj territorii mozhno rabotat' s sekretnoj (no ne sov.sekretnoj) literaruroj. Edinstvennoe trebovanie - okna dolzhny byt' zakryty (chtoby vetrom ne uneslo). Nu i nel'zja ostavljat' dokumenty bez prismotra, dazhe peredat' komu-to na 5 minut nel'zja bez zapisi v vedomosti, no vedomost' vsegda byla s soboj - i s e'tim problem ne bylo.
Prostoj primer: podgotovka k e'kzamenu po sekretnoj discipline: vse sidjat v klasse samopodgotovki, u vseh sekretnye knigi i tetradi, vse voprosy obsuzhdajutsja i e'to ne tol'ko zapreshaetsja, no i pooshrjaetsja.

>Потому что при "засекреченности" источников ( генеральские мемуары) обсуждение этих "секретных" тем вне программы есть наказуемое деяние.

Eshe raz, opirajas' na svoj 13-letnij opyt raboty s sekretnymi dokumentami, utverzhdaju, cho to, chto Vy govorite - ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti, a prosto "vysosano iz pal'ca".

Regards,
Dmitri
От Чобиток Василий
К Д.Срибный (10.08.2000 15:44:06)
Дата 11.08.2000 00:07:17

Кстати, Дима, ты не прав в одной детали...

Привет!

>V Sovetskoi Armii byl takoj prikaz o sekretnom deloproizvodstve. Nomer e'togo prikaza ja Vam ne skazhu potomu chto on (prikaz) tozhe byl sekretnym.

Приказ секретный. Секретно его содержание, а вот внешняя ссылка на приказ, которую номер обозначает, несекретна.

Господа дилетанкты и коты! Изучайте приказы 010 и 064 (если вам его дадут :)), отпадет желание маразмом заниматься.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Д.Срибный (10.08.2000 15:44:06)
Дата 10.08.2000 18:07:39

А это у Дилетанта основной метод такой

>Eshe raz, opirajas' na svoj 13-letnij opyt raboty s sekretnymi dokumentami, utverzhdaju, cho to, chto Vy govorite - ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti, a prosto "vysosano iz pal'ca".

... из пальца сосать. Из какого - не скажу. Секретно. Обсуждать нельзя... :-)
От Чобиток Василий
К Дилетант (10.08.2000 15:18:11)
Дата 10.08.2000 15:23:06

Уважаемый, не надо увиливать!

Привет!

Обсуждение политических вопросов и обсуждение материалов секретных источников - разные совершенно вещи!

Вы постоянно напирали на СЕКРЕТНОСТЬ.

Сели в лужу, не надо увиливать!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дилетант
К Чобиток Василий (10.08.2000 15:23:06)
Дата 10.08.2000 15:32:40

Re: Уважаемый, не надо увиливать!


>Обсуждение политических вопросов и обсуждение материалов секретных источников - разные совершенно вещи!

>Вы постоянно напирали на СЕКРЕТНОСТЬ.


Писалось о том, что секретили генеральские мемуары с "неудобными" с политической точки зрения местами, чтобы не обсуждались особо данные мемуары. А если обсуждались, то сделать это обсуждение наказуемым деянием. Так как первоисточник - мемуар-то "секретный". Значит, обсуждение его в нережимном месте - разглашение страшной военной тайны.


>Сели в лужу, не надо увиливать!

На себя, кума, оборотись.

Тот же курсант, прочитав "секретного" генеральского мемуару под подписку о неразгашении, уже не мог обсуждать его так запросто с кем попало. Поэтому и секретили, ибо - команды не было.... обсуждать некоторые вещи. Если ничего не читал - тогда обсуждать, конечно, можешь. А так, раз в секретной книжке прочел чего-нибудь, чего в открытую не пишут - молчи, в споры не встревай, и с посторонними тем более.

Ты просто забыл, о чем был изначально постинг.
От Comte
К Дилетант (10.08.2000 15:32:40)
Дата 14.08.2000 06:07:30

Секретность и маразмы.


>Тот же курсант, прочитав "секретного" генеральского мемуару под подписку о неразгашении, уже не мог обсуждать его так запросто с кем попало. Поэтому и секретили, ибо - команды не было.... обсуждать некоторые вещи. Если ничего не читал - тогда обсуждать, конечно, можешь. А так, раз в секретной книжке прочел чего-нибудь, чего в открытую не пишут - молчи, в споры не встревай, и с посторонними тем более.
====================================
В 1988 году, учась в ЛКИ, я слышал от В.Ю. Усова (кто интересуется историей русского флота - должен знать эту фамилию), что при работе в ЦГА ВМФ у него возникли сложности на почве секретности чертежей крейсера "Рюрик"-II (вступил в строй в 1908 г). А почему? А потому, что забыли рассекретить. А Вы, Дилетант, ищете всюду сатанинский заговор.
А обсуждение вопросов, затронутых в грифованных источниках - само по себе никогда наказуемым не было. Помните, как в присяге? "Клянусь строго хранить государственную тайну"? Так обсуждение материалов из грифованных источников с людьми, имеющими соответствующий допуск (например - с одногруппниками) - не есть разглашение Государственной тайны. Даже если это происходит не в секретной библиотеке и не в классе для самоподготовки.
=========================================
От Дилетант
К Comte (14.08.2000 06:07:30)
Дата 14.08.2000 17:01:43

Re: Секретность и маразмы.


>====================================
> В 1988 году, учась в ЛКИ, я слышал от В.Ю. Усова (кто интересуется историей русского флота - должен знать эту фамилию), что при работе в ЦГА ВМФ у него возникли сложности на почве секретности чертежей крейсера "Рюрик"-II (вступил в строй в 1908 г). А почему? А потому, что забыли рассекретить. А Вы, Дилетант, ищете всюду сатанинский заговор.

Не ищу :-)))
На самом деле, есть вещи, которые забыли расекретить, и есть вещи, которые "забыли" рассекретить. Разные случаи.

> А обсуждение вопросов, затронутых в грифованных источниках - само по себе никогда наказуемым не было. Помните, как в присяге? "Клянусь строго хранить государственную тайну"? Так обсуждение материалов из грифованных источников с людьми, имеющими соответствующий допуск (например - с одногруппниками) - не есть разглашение Государственной тайны. Даже если это происходит не в секретной библиотеке и не в классе для самоподготовки.
>=========================================


Вот насчет "обсуждения с одногрупниками" в любых местах, я бы поостерегся. Это все-таки нарушение режима. Мелкое, но нарушение. В любом случае открывание рта в нережимных помещениях на тему секретной литературы не приветствовалось..
От Чобиток Василий
К Д.Срибный (10.08.2000 15:05:16)
Дата 10.08.2000 15:11:39

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

Привет!

>Edinstvennoe ogranichenie - nel'zja za territoriju vynosit'.

>Sorry for translit.
>Regards,
>Dmitri

Дима, думаешь ты что-то ему доказал? Не в данном случае. Щас Дилетант тебе начнет опять старые песни о главном... :)

Кстати, я эту тупую беседу поддерживаю из чисто спортивного интереса, давно столько сразу маразма не видал, ностальгия видать... ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/