От oleg100
К All
Дата 07.12.2007 14:23:03
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

а такая альтернатива - нет чеxов и иx мятежа.

а такая альтернатива - нет чеxов и иx мятежа. Последствия? В смысле - перспектив гражданской войны, и в смысле - ожесточения-неожесточения режима?
От Бурлак
К oleg100 (07.12.2007 14:23:03)
Дата 07.12.2007 22:10:26

Re: а такая...

Дело - табак!

>а такая альтернатива - нет чеxов и иx мятежа. Последствия? В смысле - перспектив гражданской войны, и в смысле - ожесточения-неожесточения режима?

Гражданская война в России была неизбежна. Даже если бы чехов не удалось втянуть в неё, не пытаясь разорушить эшелоны Чехословацкого по Транссибу, гражданская война уже всё равно идёт. Антибольшевитские выступления на Урале начались ещё в декабре 1917 года.
От Максим~1
К Бурлак (07.12.2007 22:10:26)
Дата 08.12.2007 00:08:37

кольцо фронтов или локальные бунты - разница!(-)

(-)
От wolfschanze
К Максим~1 (08.12.2007 00:08:37)
Дата 08.12.2007 01:09:13

А почему нет кольца фронтов?

--Ладно, чехов нет. Но Колчак, Корнилов, Деникин, Каледин, Краснов, Юденич, Миллер никуда не делись.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Максим~1
К wolfschanze (08.12.2007 01:09:13)
Дата 08.12.2007 01:42:00

Никуда не делись персонально + набросок альтернативы

>--Ладно, чехов нет. Но Колчак, Корнилов, Деникин, Каледин, Краснов, Юденич, Миллер никуда не делись.

Никуда не делись персонально, но их возможности "причинять вред" сократились бы на порядок.
Контрреволюционные выступления первой половины 1918г. развивались в основном по сценарию "гатчинского похода" Керенского и успешно давились местными силами - пока вмешательство "мирового империализма", прежде всего в лице чехов не сместило резко равновесие в пользу белых.

Примерный сценарий "альтернативы"
Чехи растворяются в воздухе.
Японцы высаживаются во Владивостоке - неизбежно - и продвигаются по Транссибу до Байкала???
В казачьих районах - Вандея - неизбежно.
Эсеровские мятежи в Поволжье - неизбежно.
Со всем кроме японцев сов.власть разбирается "в рабочем порядке" и довольно свободно распоряжается ресурсами Поволжья, Урала, Зап. Сибири.
Все "федеральные" силы сосредоточиваются на южном направлении...
От Белаш
К oleg100 (07.12.2007 14:23:03)
Дата 07.12.2007 14:40:44

А как обеспечить эти условия? Не брать пленных ? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (07.12.2007 14:40:44)
Дата 07.12.2007 15:08:09

А отправить их через Архангельск нельзя было?

Все таки 1918 г - через Северное море наверно уже можно было пройти с конвоями - а если хохзеефлотте вылезет, устроить ему 2-й Ютланд.
От oleg100
К Белаш (07.12.2007 14:40:44)
Дата 07.12.2007 14:43:35

не отправлять иx при оружии черeз всю страну во Владик

не отправлять иx при оружии черeз всю страну во Владик - а всеx вернуть по Брестскому миру - кратчайшим путем. ДА и не об этом речь, а о том - что будет если..
От Гегемон
К oleg100 (07.12.2007 14:43:35)
Дата 07.12.2007 15:05:36

Кому вернуть? австрийцам под военный суд?

Скажу как гуманитарий

>не отправлять иx при оружии черeз всю страну во Владик - а всеx вернуть по Брестскому миру - кратчайшим путем.
Большевики были несколько умнее, чем Вы о них думаете

>ДА и не об этом речь, а о том - что будет если..


С уважением
От Iva
К oleg100 (07.12.2007 14:43:35)
Дата 07.12.2007 14:59:12

Т.е. получить мятеж еще раньше?

Привет!

>не отправлять иx при оружии черeз всю страну во Владик - а всеx вернуть по Брестскому миру - кратчайшим путем. ДА и не об этом речь, а о том - что будет если..

так как попытка разоружить их и реальная или мнимая угроза выдать их АВ - и были причинами мятежа.

Владимир
От Белаш
К oleg100 (07.12.2007 14:43:35)
Дата 07.12.2007 14:45:28

Но альтернатива-то должны быть реальной :). (-)
От Pav.Riga
К Белаш (07.12.2007 14:45:28)
Дата 07.12.2007 16:53:02

Re: Но альтернатива-то...

Во- первых безоружные и неорганизованные красногвардейцы не смогут разоружить сколоченные и вооруженные чешские части.
Во- вторых та компания ,что после октября заправляла всегда выбирала путь глупый и жестокий,вызывавший максимальное сопротивление.Да и потом при каждом возможном успехе и исправлении их ошибок -вроде спасения Балтфлота из Финляндии или Миронова,Думенко,Сорокина - прилагала максимум усилий к ликвидации выручившего.Мотивируя это ложью и клеветой на убитых.
Мотивация -"сохраненние власти и ее авторитета".
Для изменения ситуации потребовались годы гражданской войны и
фактическое взятие власти на среднем уровне "полевыми командирами",не врущими нагло и без всем очевидных глупостей.

С уважением к Вашему мнению.