ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы по курсантским бригадам

От	Valera
К	All
Дата	07.12.2007 01:02:55
Рубрики	WWII; Армия;

Вопросы по курсантским бригадам

Уважаемые форумчане,
где лучше всего рассмотрены следующие вопросы: Через какое время службы в таких бригадах курсанты получали офицерские звания? Пополнялись ли бригады снова или просто расформировывались? Приравнивалась ли такая служба к практическому экзамену?

спасибо за ответы,
Валерий

От	Darkon
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	12.12.2007 22:20:12

Re: Вопросы по...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Два приказа по курсантским бригадам:
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1229.html
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=338&Itemid=30

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Bokarev Alexandr
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	07.12.2007 19:33:01

Re: Вопросы по...

Желаю здравствовать
>Через какое время службы в таких бригадах курсанты получали офицерские звания? Пополнялись ли бригады снова или просто расформировывались? Приравнивалась ли такая служба к практическому экзамену?
Если рассматривать те курсантские части, которые пришлось бросить на фронт для затыкания дыр в октябре 1941 - то это была временная мера вызванная форс-мажорными обстоятельствами. Статуса бригад части из курсантов не имели, так учебными батальонами и воевали (по крайней мере Подольское пехотное училище). После того, как надобность в их присутствии на фронте отпала, выживших отправили для продолжения обучения. Т.е. к экзамену это не присравнивалось и получение офицерского звания от участия в боевых действиях напрямую не зависело.

С уважением, Бокарёв Александр

От	СбитыйНадБалтикой
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	07.12.2007 17:47:11

Re: Вопросы по...

От	А.Погорилый
К	СбитыйНадБалтикой (07.12.2007 17:47:11)
Дата	07.12.2007 19:46:16

Re: Вопросы по...

>да их пости всех положили... особенно под Москвой,

Преувеличение. Если не попали в окружение - "в Наркомздрав" почти всегда больше, чем "в Наркомзем". Это все с ариейской точки зрения потери. Только из госпиталей возвращались в армию (в начале войны около двух третей, потом больше). Но как правило не туда где служили (в начале войны не озабочивались возвращением в свою часть, вот позже - в какой-то мере этому способствовали), и обязательно не туда если подразделение-часть из-за потерь расформированы.
К тому же бывших курсантов после госпиталя старались привлечь на офицерские курсы (не всегда, но чаще чем просто рядовых), а после этого - почти наверняка не туда где раньше служили.

Поголовное уничтожение подразделения - редкость. Обычно это разведчики (или просто стойко державшиеся) после тяжелого боя, завершившегося тем, что победители добили всех раненых. Да и в этом случае, бывало, 1-2 человекам удавалось вернуться к своим, как в бое группы Юневича, описанном в мемуарах Кабанова. Там один из разведчиков, трижды раненый (дважды в бою, причем одно довольно тяжелое, и один раз штыком при добивании раненых, схалтурил немец по прикинувшемуся убитым) переплыл на какой-то деревяхе через залив.
Кабанов С. И. Поле боя — берег. — М.: Воениздат, 1977.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/index.html

От	Samsv
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	07.12.2007 11:17:44

14-я осбр

От	Илья Вершинин
К	Samsv (07.12.2007 11:17:44)
Дата	07.12.2007 12:46:53

Не по теме

Привет, Сергей! А сайту SAMSV не нужны данные о комсоставе Эстонского корпуса. У меня данные буквально до батальонов (в корпусе служило много уроженцев из Воронежской, Архангельский и др.областей)

От	Samsv
К	Илья Вершинин (07.12.2007 12:46:53)
Дата	07.12.2007 13:15:49

Надо.

>Привет, Сергей! А сайту SAMSV не нужны данные о комсоставе Эстонского корпуса. У меня данные буквально до батальонов (в корпусе служило много уроженцев из Воронежской, Архангельский и др.областей)
Приветствую! Спасибо за предложение. Если пришлёте, то добавлю, с указанием на странице автора присланных материалов.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Илья Вершинин
К	Samsv (07.12.2007 13:15:49)
Дата	07.12.2007 20:03:16

Хорошо, тогда пришлем-с! (-)

От	Исаев Алексей
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	07.12.2007 10:34:42

Бригады или полки?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Под Сталинградом, например, училища переформировывались в полки.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (07.12.2007 10:34:42)
Дата	07.12.2007 11:38:00

Под Москвой, кстати, тоже полки (-)

От	Илья Вершинин
К	И. Кошкин (07.12.2007 11:38:00)
Дата	07.12.2007 11:44:08

Не только. И батальоны, как с МКВПУ им ВС РСФСР (-)

От	Евгений Дриг
К	Илья Вершинин (07.12.2007 11:44:08)
Дата	07.12.2007 11:54:04

Re: Не только....

Тут надо плясать от организации училища. Как правило, это четыре учебных батальона, всего 1600 человек по штату, переменный состав. Тут полк, не больше. Плюс в бригаду требуются части обеспечения, но в первую очередь своя артиллерия. Я думаю, логично, что формировались именно полки.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Илья Вершинин
К	Евгений Дриг (07.12.2007 11:54:04)
Дата	07.12.2007 13:02:17

Нет, все-таки - курсантские батальоны

Из Московского Краснознаменного военно-пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР был брошен на оборону Москвы отдельный курсантский батальон.
Так же обстояло дело, например, и с Военно-морским училищем БО им. ЛКСМУ.
Прочитать об этом можешь, например, здесь.

"Одним из первых в район Бахчисарая был отправлен отряд нашего училища. В ночь с 29 на 30 октября курсанты в пешем строю совершили 35 километровый ночной переход. На своих плечах они несли минометы, пулеметы, ящики с боеприпасами и различное снаряжение. Весь личный состав училища был сведен в отдельный курсантский батальон под командованием заместителя начальника училища и военкома училища полкового комиссара Бориса Ефимовича Вольфсона. Батальон состоял из роты начальствующего состава, пяти курсантских рот, в том числе минометной, пулеметной, трехорудийной 76-милиметровой артиллерийской батареи. 30 октября, заняв рубеж обороны в 4 километрах юго-западнее Бахчисарая, курсанты по приказу своих командиров приступили к оборудованию инженерных оборонительных сооружений. 31 октября батальон уже отражал сильные атаки вражеской пехоты, поддерживаемые авиацией, артиллерией и танками. В этот и последующие дни противник обрушил на позиции курсантов шквал огня, но не смог сломить их волю. Они мужественно защищали свои позиции."

http://rvvpku.narod.ru/history.htm

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (07.12.2007 13:02:17)
Дата	07.12.2007 14:08:24

Re: Нет, все-таки...

--И полки тоже. Пример - двухбатальонный полк Ново-петергофского воено-политического училищ войск НКВД. Но данные батальоны совместно никогда не действовали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (07.12.2007 14:08:24)
Дата	07.12.2007 19:49:39

Понятно

В военное время были как полки, так и батальоны. Причем, далеко не всегда формировались без присвоения офицерских званий. Как, например, это было с Орджоникидзевским пограничным училищем. Училище было полностью преобразовано в 106-й пограничный полк и брошено на оборону Кавказа. Как я понимаю, это был ударный офицерский полк (то есть, все офицеры) Особой Орджоникидзевской дивизии. А некоторых офицерское звание находило вообще спустя 20 лет. В 70-е годы у нас в военкомате служил начальником офицерского отделения майор Горшков. В 1943-м он учился в Куйбышевском военно-пехотном училище, но через пару месяцев без всяких присвоений воинских званий были отправлены на фронт, ачасть даже в запасные полки. И вдруг в 1955-м его, работника райкома комсомола, вызывает военком и, предлагаю продолжить службу в армии, говорит: "А офицерское звание вам присвоео еще в 1943 году. Представление было составлено, но не было подписано..." Отвлекаюсь от темы, конечно, но случай с тем же пограничным училищем наводит на некоторые размышления: почему одних бросали в мясорубку офицерами, а других (как с Московским ВПУ им. ВС РСФСР и другими) - рядовыми?

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (07.12.2007 19:49:39)
Дата	07.12.2007 20:35:29

Re: Понятно

--В Ордженикидзевском училище, ксати оно не пограничное, а войск НКВД, никто офицеров не присваивал. Так и бросили курсантами. Позже могли присвоить. То же самое Ново-Петергофское, выжившим из первого батальона присвоили звания младших политруков, а выжившие из второго батальона вернулись доучиваться. Другое дело, что второй атальон достаточно быстро был разбит и попал в окружение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	СбитыйНадБалтикой
К	wolfschanze (07.12.2007 20:35:29)
Дата	08.12.2007 01:16:22

Re: Понятно

>--В Ордженикидзевском училище, ксати оно не пограничное, а войск НКВД, никто офицеров не присваивал. Так и бросили курсантами. Позже могли присвоить. То же самое Ново-Петергофское, выжившим из первого батальона присвоили звания младших политруков, а выжившие из второго батальона вернулись доучиваться. Другое дело, что второй атальон достаточно быстро был разбит и попал в окружение.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Э-э, поправка не существовало "Ново-Петергофского училища", "Новый Петергоф" - просто название ж/д станции, это как назвать Московское ВОКУ , Китайгородским училищем, ну или какая там станция метро поблизости... потом, почему им присвоили политруков, там же командное училище ,а не политическое.
С Уважением

От	wolfschanze
К	СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 01:16:22)
Дата	08.12.2007 01:34:04

Re: Понятно

>>--В Ордженикидзевском училище, ксати оно не пограничное, а войск НКВД, никто офицеров не присваивал. Так и бросили курсантами. Позже могли присвоить. То же самое Ново-Петергофское, выжившим из первого батальона присвоили звания младших политруков, а выжившие из второго батальона вернулись доучиваться. Другое дело, что второй атальон достаточно быстро был разбит и попал в окружение.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Э-э, поправка не существовало "Ново-Петергофского училища", "Новый Петергоф" - просто название ж/д станции, это как назвать Московское ВОКУ , Китайгородским училищем, ну или какая там станция метро поблизости... потом, почему им присвоили политруков, там же командное училище ,а не политическое.
--Официальная история Голицынского пограничнго института ФСБ РФ говорит, что 20 апреля 1937 г. 1-я пограншкола была переименована в Ново-Петергофское военное училище пограничной и внутренней охраны войск НКВД им. К.Е.Ворошилова, а спустя 8 месяцев в Ново-Петергофское военно-политическое училище войск НКВД им. К. Е. Ворошилова.
Везде оно проходит именно как Ново-Петергофское. Училище было не командным, а военно-политическим и готовило, соответственно политруков.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	СбитыйНадБалтикой
К	wolfschanze (08.12.2007 01:34:04)
Дата	08.12.2007 01:37:10

Re: Понятно

>>>--В Ордженикидзевском училище, ксати оно не пограничное, а войск НКВД, никто офицеров не присваивал. Так и бросили курсантами. Позже могли присвоить. То же самое Ново-Петергофское, выжившим из первого батальона присвоили звания младших политруков, а выжившие из второго батальона вернулись доучиваться. Другое дело, что второй атальон достаточно быстро был разбит и попал в окружение.
>>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>Э-э, поправка не существовало "Ново-Петергофского училища", "Новый Петергоф" - просто название ж/д станции, это как назвать Московское ВОКУ , Китайгородским училищем, ну или какая там станция метро поблизости... потом, почему им присвоили политруков, там же командное училище ,а не политическое.
>--Официальная история Голицынского пограничнго института ФСБ РФ говорит, что 20 апреля 1937 г. 1-я пограншкола была переименована в Ново-Петергофское военное училище пограничной и внутренней охраны войск НКВД им. К.Е.Ворошилова, а спустя 8 месяцев в Ново-Петергофское военно-политическое училище войск НКВД им. К. Е. Ворошилова.
>Везде оно проходит именно как Ново-Петергофское. Училище было не командным, а военно-политическим и готовило, соответственно политруков.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Спасибо, я вот не знал что там кроме ВОКУ и ВОСО ещё что-то было...
С Уважением

От	wolfschanze
К	СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 01:37:10)
Дата	08.12.2007 02:00:44

Re: Понятно

--1-я пограншкола была образована по приказу ОГПУ от 14 ноября 1930 г. Базировалась в казармах Каспийского полка. 1 апреля 1931 г. начались занятия. В апреле 1942 г. эвакуирована в Саратов, 12 июня 1943 г. была переформирована в школу усовершенствования политсостава войск НКВД, а 25 декабря 1953 г. была расформирована. Собственно с 1942 по 1953 г. она находилась в Саратове.
Когда сформировали Голицынское училище сейчас не скажу, но ему передали награды и исторический формуляр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (07.12.2007 20:35:29)
Дата	07.12.2007 23:27:19

Re: Понятно

Я вас приветствую!
>--В Ордженикидзевском училище, ксати оно не пограничное, а войск НКВД, никто офицеров не присваивал. Так и бросили курсантами. Позже могли присвоить. То же самое Ново-Петергофское, выжившим из первого батальона присвоили звания младших политруков, а выжившие из второго батальона вернулись доучиваться. Другое дело, что второй атальон достаточно быстро был разбит и попал в окружение.

Согласен, это было Орджоникидзевское военное училище Внутренних войск МВД. Однако готовили здесь все-равно пограничников, в устной форме, да и сформирован был не батальон НКВД, а 106-й ПОГРАНИЧНЫЙ полк. Не знаю по поводу всего в полка, но, в частности, многим из тех, кто был во втором батальоне, было по окончании присвоено воинское звание младших лейтенантов и лейтенантов. Во всяком случае, один из ветеранов, работавший когда-то учителем физкультуры в школе, показывал выписку из личного дела, где присвоение первого офицерского звания совпадает с датой определения в 106-й погранполк. Так что не знаю по поводу всех, но, как я понимаю, определенной части было присвоено офицерское звание. Видимо, сыграло здесь еще свою роль и то, что во время обучения он был отличник. Но факт остается фактом - офицерское звание присвоено было спустя 6 месяцев. То есть, звания были присвоены определенной части отличников-офицеров? Или ты уверен, что никому?

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (07.12.2007 23:27:19)
Дата	07.12.2007 23:40:27

Re: Понятно

>Согласен, это было Орджоникидзевское военное училище Внутренних войск МВД. Однако готовили здесь все-равно пограничников, в устной форме,
--Готовили там офицеров войск НКВД. Мне самому интересн как они распределялись по войскам, были факультеты или что, но пограничное училище в СССР на тот момент было одно - Ленинградское военно-морске. Остальные училища именовались училищами войск НКВД.
>да и сформирован был не батальон НКВД, а 106-й ПОГРАНИЧНЫЙ полк.
--Ну тогда уж полное название. 106-й пограничный полк охраны тыла.
>Не знаю по поводу всего в полка, но, в частности, многим из тех, кто был во втором батальоне, было по окончании присвоено воинское звание младших лейтенантов и лейтенантов.
--По окончанию чего?
>Во всяком случае, один из ветеранов, работавший когда-то учителем физкультуры в школе, показывал выписку из личного дела, где присвоение первого офицерского звания совпадает с датой определения в 106-й погранполк.
--А должность там не указывается?
>Видимо, сыграло здесь еще свою роль и то, что во время обучения он был отличник. Но факт остается фактом - офицерское звание присвоено было спустя 6 месяцев. То есть, звания были присвоены определенной части отличников-офицеров?
--Скорее всего определенной, и не обязательно отличникам, а тем кто прослушал определенный курс. 6 месяцев на войне - помнится школы младших лейтенантов быстрее мамлеев выпускали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (07.12.2007 23:40:27)
Дата	08.12.2007 01:55:16

Re: Понятно

Привет!
>>Согласен, это было Орджоникидзевское военное училище Внутренних войск МВД. Однако готовили здесь все-равно пограничников, в устной форме,
>--Готовили там офицеров войск НКВД. Мне самому интересн как они распределялись по войскам, были факультеты или что, но пограничное училище в СССР на тот момент было одно - Ленинградское военно-морске. Остальные училища именовались училищами войск НКВД.
Вот-вот. А в разговорах почему-то называли себя курсантами, которых учат на пограничников
>>да и сформирован был не батальон НКВД, а 106-й ПОГРАНИЧНЫЙ полк.
>--Ну тогда уж полное название. 106-й пограничный полк охраны тыла.
Почему не знаешь?
>>Не знаю по поводу всего в полка, но, в частности, многим из тех, кто был во втором батальоне, было по окончании присвоено воинское звание младших лейтенантов и лейтенантов.
>--По окончанию чего?
Спустя 6 месяцев после поступления в училище
>>Во всяком случае, один из ветеранов, работавший когда-то учителем физкультуры в школе, показывал выписку из личного дела, где присвоение первого офицерского звания совпадает с датой определения в 106-й погранполк.
>--А должность там не указывается?
Командир взвода. Когда ранило командира роты, принял командование ротой (и.о.). Лейтенант.
>>Видимо, сыграло здесь еще свою роль и то, что во время обучения он был отличник. Но факт остается фактом - офицерское звание присвоено было спустя 6 месяцев. То есть, звания были присвоены определенной части отличников-офицеров?
>--Скорее всего определенной, и не обязательно отличникам, а тем кто прослушал определенный курс. 6 месяцев на войне - помнится школы младших лейтенантов быстрее мамлеев выпускали.
Не только. Лейтенантов в Московском военно-пехотном училище имени ВС РСФСР выпускали за 4 месяца. Как это было, например, с Маршалом Советского Союза Д.Т. Язовым. В училище попал в декабре, выпущен был в апреле. И если мне не изменяет память, получил он лейтенантское звание, а не младшего лейтенанта

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (08.12.2007 01:55:16)
Дата	08.12.2007 02:05:23

Re: Понятно

>Привет!
>>>Согласен, это было Орджоникидзевское военное училище Внутренних войск МВД. Однако готовили здесь все-равно пограничников, в устной форме,
>>--Готовили там офицеров войск НКВД. Мне самому интересн как они распределялись по войскам, были факультеты или что, но пограничное училище в СССР на тот момент было одно - Ленинградское военно-морске. Остальные училища именовались училищами войск НКВД.
>Вот-вот. А в разговорах почему-то называли себя курсантами, которых учат на пограничников
--Насколько знаю, во всех училищах форма была пограничной. Т.е. зеленые пелицы и фуражки.
>Почему не знаешь?
--Не знаю.
>>--По окончанию чего?
>Спустя 6 месяцев после поступления в училище
--Ну, 6 месяцев во время войны - огромный срок.
>>--А должность там не указывается?
>Командир взвода. Когда ранило командира роты, принял командование ротой (и.о.). Лейтенант.
--Ну вот видишь. Возможно, отлчникам присвоили звания и нправили на должности.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (08.12.2007 02:05:23)
Дата	08.12.2007 15:17:55

Почему тогда в некоторых источниках указывается, что полностью офицерский?

Даже пишут так, 106-й ПП - это был ударный офицерский полк Особой Орджоникидзевской дивизии

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (08.12.2007 15:17:55)
Дата	08.12.2007 16:34:33

Re: Почему тогда...

>Даже пишут так, 106-й ПП - это был ударный офицерский полк Особой Орджоникидзевской дивизии
--Вот уж не знаю. Собственно, на базе Ордженикидзевского училища был сформирован не 106-й ПП, это я ошибся, а Особый полк. Офицерский батальон был один - истребителей танков. В состав дивизии входил 26-й ПП
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (08.12.2007 16:34:33)
Дата	08.12.2007 21:52:47

Так а Киселев кем командовал? (-)

От	Илья Вершинин
К	Илья Вершинин (08.12.2007 21:52:47)
Дата	08.12.2007 21:53:55

там еще на Кавказе вроде его подразделение участвовало в психической атаке (-)

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (08.12.2007 21:53:55)
Дата	08.12.2007 22:53:55

Re: там еще...

--Я не знаю. Из училища сформирован полк и батальон, полк обычный, батальон офицерский, откудая знаю куда направли Киселева. Но, если комвзвода, скорей всего в полк, в батальоне команидрами, большей частью, были преподователи училища.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (08.12.2007 22:53:55)
Дата	08.12.2007 23:35:40

Какой комвзвода? Я говорю о начальнике училища (фамилию немного

видать спутал) Или Киселев или Кислов, точно не помню

От	wolfschanze
К	Илья Вершинин (08.12.2007 23:35:40)
Дата	09.12.2007 00:04:16

Re: Какой комвзвода?...

>видать спутал) Или Киселев или Кислов, точно не помню
--Ух, извини, плохая память на фамилии. Надо посмотреть куда его направили. Я вообще об училище и дивизии мало знаю, практически ничего.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	wolfschanze (09.12.2007 00:04:16)
Дата	09.12.2007 00:13:45

Посмотри-посмотри. (-)

От	Pav.Riga
К	wolfschanze (08.12.2007 16:34:33)
Дата	08.12.2007 20:50:38

Re: Почему тогда...

Может критерием присвоения офицерских званий после боев,как в Рижском пехотном училище в июле 1941 года было - служил ранее в армии или нет ? В случае с Рижским ПУ -звания присвоили ранее служившим 200 курсантам,причем и в РККА и Латвийской армии.

С уважением к Вашему мнению.

От	wolfschanze
К	Pav.Riga (08.12.2007 20:50:38)
Дата	08.12.2007 22:55:04

Re: Почему тогда...

> Может критерием присвоения офицерских званий после боев,как в Рижском пехотном училище в июле 1941 года было - служил ранее в армии или нет ? В случае с Рижским ПУ -звания присвоили ранее служившим 200 курсантам,причем и в РККА и Латвийской армии.
--Да все может быть. Чтобы разобраться надо смотреть документы по училищу, по формированию полка.

> С уважением к Вашему мнению.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Илья Вершинин
К	Pav.Riga (08.12.2007 20:50:38)
Дата	08.12.2007 21:46:30

А присвоения званий эстонским и латышским стрелкам - просто сказка

Отвлекаюсь, может быть, от темы. Но как могли, призвав в армию простого хозяйственника, за полгода зделать майором или подполковником (имеющего сельскохозяйственное образование)? Алликас так вообще вырос до генерал-майора через два-три года (в армии оказался только в 1940 году)

От	Pav.Riga
К	Илья Вершинин (08.12.2007 21:46:30)
Дата	09.12.2007 01:42:17

Re: А присвоения...

>Отвлекаюсь, может быть, от темы. Но как могли, призвав в армию простого хозяйственника, за полгода зделать майором или подполковником (имеющего сельскохозяйственное образование)? Алликас так вообще вырос до генерал-майора через два-три года (в армии оказался только в 1940 году)

Ну курсантам РПУ звания лейтенантов присвоили в июле 1941 года явно на общих основаниях -после чего отправили в запасный полк ,латышскоговорящих потом из запасного полка,отправили в 201 сд.Несколько из них написало довольно подробные мемуары к примеру И.Бриежкалнс.
Да и среди оказавшихся в РККА граждан Латвии были и неплохо подготовленные
в военном отношении вроде двадцати с чем то участников гражданской войны в Испании,к примеру Ж.Фолкманис -не имевший звания РККА но бывший лейтенантом запаса Латв.армии и в лагерь интернированных попавший в звании капитана республиканской армии,и вызволеннный новой властью из Французского лагеря интернированных летом 1940 года, он потом командовал батальоном рабочей гвардии и благополучно вывел его от Даугавы через пол-Латвии и всю Эстонию.Причем таких возвращенных ветеранов Испанской войны было десятка три.
И на фоне невысокого уровня подготовки многих кадровых командиров РККА -понятно присвоение званий "чужакам".Упомянутый Вами Алликас видимо был человеком грамотным,и для дела полезным.Явно более подходящим для войны и командования, чем большинство имевшихся в РККА на 41-й год кадровых генералов или полковниов... А если он имел сельскохозяйственное образование- видимо агроном или землемер - значит отличался от большинства командиров РККА еще и владением двумя дополнительными языками да и поинтересуйтесь был ли он офицером
запаса Эстонской армии и в каком званиии.

С уважением к Вашему мнению.

От	Илья Вершинин
К	Исаев Алексей (07.12.2007 10:34:42)
Дата	07.12.2007 11:30:14

Или курсантские батальоны.

Как это было, например, с первым выпуском военного времени с Московским военно-пехотным училищем имени Верховного Совета РСФСР. Когда в училище прибыл новый набор, старому оставалось сдать экзамены и получить офицерские звания. Но "экзамены" оказались куда сложнее. Из них сформировали курсантский батальон и бросили на оборону Москвы, где держали оборону на расстоянии 7 километров. Большинство, как я понимаю, полегло в той мясорубке. Тем, кому удалось выжить,были присвоены офицерские звания. В следуюшем наборе, ЕМНИП, учился будущий минобороны Язов - когда училище было эвакуировано в Новосибирск и тому подобное

От	Leopan
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	07.12.2007 10:06:51

Re: Вопросы по...

В Дзержинке начальником кафедры "Теории проектирования, постройки и ремонта корабля" долгие годы был капитан 1 ранга Евгений Николаввич Андреев, который в составе "курсантской" роты, сержантом, попал в 1942 году под Сталинград. Из той роты до конца войны в живых осталось 6 человек, после окончания войны майор Андреев, награжденный тремя орденами Красной Звезды и медалями, с должности командира батальона прибыл в училище доучиваться на 3 курс.
В прошлом году он еще был жив, ему предоставлено право "пожизненной" службы, соответсвенно он прибывал за жалованьем раз в месяц и еще читал вводные лекции.
А рота, составленная из Дзержинцев, брошенная к закрытию бреши в районе Ладожского озера практически легла вся.

От	ВикторК
К	Valera (07.12.2007 01:02:55)
Дата	07.12.2007 09:55:54

Re: Вопросы по...

>Уважаемые форумчане,
>где лучше всего рассмотрены следующие вопросы: Через какое время службы в таких бригадах курсанты получали офицерские звания? Пополнялись ли бригады снова или просто расформировывались? Приравнивалась ли такая служба к практическому экзамену?

Курсантская бригада - это учебная часть(например военное училище) посланное на фронт. Делалось это не от хорошей жизни, а потому что быстро взять войск было просто неоткуда на тот момент. Курсантам присваивали звание сержантов и выпускали их из училища. Обучение для них в этот момент заканчивалось. Название курсантская бригада это неофициальное название. Первые бригады военного формирования были курсантскими.
Во второй половине войны тоже были случаи когда курсантов военных училищ досрочно выпускали сержантами, но уже по другой причине. Потери офицеров снизились и уже не было потребности в таком большом количестве лейтенантов, поэтому училища стали сокращать.
На сайте Драбкина есть много мемуаров на эту тему.

С уважением Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата	10.12.2007 13:43:13

Re: Вопросы по...

>Название курсантская бригада это неофициальное название.

Как сказать - в документах закавказского фронта даже имеется утвержденый штат "курсансткой стрелковой бригады".
Там действоавли бригады Телавского и Орджоникидзевского училищ)

От	Владимир Савилов
К	ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата	08.12.2007 22:02:19

Re: кхм, а 79-я курсантская морская стрелковая бригада?

>Курсантская бригада - это учебная часть(например военное училище) посланное на фронт. Делалось это не от хорошей жизни, а потому что быстро взять войск было просто неоткуда на тот момент.

В декабре 1941г. под Севастополь перекинули 79-ю особую (!?!)морскую стрелковую бригаду. Формировалась она НЕ из курсантов. А к лету 1942г. она почему-то стала именоваться 79-я курсантская (морская) стрелковая бригада. И в мемуарах офицера (Чепурнов " С пирса в бой") этой бригады ничего о курсантах и рядом не говорится. И мне теперь непонятно, а с чего ее назвали курсантской?

С уважением, Владимир

От	ID
К	Владимир Савилов (08.12.2007 22:02:19)
Дата	08.12.2007 22:43:12

Re: кхм, а...

Приветствую Вас!

>В декабре 1941г. под Севастополь перекинули 79-ю особую (!?!)морскую стрелковую бригаду. Формировалась она НЕ из курсантов. А к лету 1942г. она почему-то стала именоваться 79-я курсантская (морская) стрелковая бригада. И в мемуарах офицера (Чепурнов " С пирса в бой") этой бригады ничего о курсантах и рядом не говорится. И мне теперь непонятно, а с чего ее назвали курсантской?

Сейчас посмотрел книгу Абрамова "Морская пехота" - 79-я бригада там ни особой, ни курсантской нигде не называется, но при указании источников формирования указываются в т.ч. курсанты ВМУЗ.

С уважением, ID

От	Владимир Савилов
К	ID (08.12.2007 22:43:12)
Дата	09.12.2007 11:32:23

Re: кхм, а...

>Приветствую Вас!

>>В декабре 1941г. под Севастополь перекинули 79-ю особую (!?!)морскую стрелковую бригаду. Формировалась она НЕ из курсантов. А к лету 1942г. она почему-то стала именоваться 79-я курсантская (морская) стрелковая бригада. И в мемуарах офицера (Чепурнов " С пирса в бой") этой бригады ничего о курсантах и рядом не говорится. И мне теперь непонятно, а с чего ее назвали курсантской?
>
>Сейчас посмотрел книгу Абрамова "Морская пехота" - 79-я бригада там ни особой, ни курсантской нигде не называется, но при указании источников формирования указываются в т.ч. курсанты ВМУЗ.

В Севастополе у мемориала "Вечный огонь" выбиты наименования частей. 79-я бригада проходит как курсантская.

[96K]

С уважением, Владимир

От	ID
К	Владимир Савилов (09.12.2007 11:32:23)
Дата	09.12.2007 19:51:26

Re: кхм, а...

Приветствую Вас!

>>Сейчас посмотрел книгу Абрамова "Морская пехота" - 79-я бригада там ни особой, ни курсантской нигде не называется, но при указании источников формирования указываются в т.ч. курсанты ВМУЗ.
>
>В Севастополе у мемориала "Вечный огонь" выбиты наименования частей. 79-я бригада проходит как курсантская.

При всем уважении к павшим, надпись на обелиске - не документ, на который можно ссыдаться.

С уважением, ID

От	Владимир Савилов
К	ID (09.12.2007 19:51:26)
Дата	10.12.2007 12:56:01

Re: кхм, а...

>Приветствую Вас!

>
>При всем уважении к павшим, надпись на обелиске - не документ, на который можно ссыдаться.

Согласен, что это не документ, но это факт. К примеру в работе Маношина "Героическая трагедия" упоминается, что 79-я бригада именовалась как морская.

>С уважением, ID

От	ID
К	Владимир Савилов (10.12.2007 12:56:01)
Дата	12.12.2007 22:41:44

Re: кхм, а...

Приветствую Вас!

>Согласен, что это не документ, но это факт. К примеру в работе Маношина "Героическая трагедия" упоминается, что 79-я бригада именовалась как морская.

Пардон, но я нигде не писал, что 79-я не была морской. Я писал о том, что в тех книгах, которые мне попадались она не именовалась ни особой, ни курсантской.

С уважением, ID

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (10.12.2007 12:56:01)
Дата	10.12.2007 13:32:01

Вот скан из "Перечня.."

>>При всем уважении к павшим, надпись на обелиске - не документ, на который можно ссыдаться.
>
>Согласен, что это не документ, но это факт. К примеру в работе Маношина "Героическая трагедия" упоминается, что 79-я бригада именовалась как морская.

Согласно "Перечню управлений бригад всех родов войск, входивших состав Действующей армии в годы ВОВ"

[92K]

От	Valera
К	ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата	07.12.2007 14:17:59

Re: Вопросы по...

И.г. в остальных случаях необстрелянный курсант мог стать необстрелянным офицером?
А немцы с японцами создавали подразделения/части из курсантов?

От	Kenshin
К	Valera (07.12.2007 14:17:59)
Дата	07.12.2007 19:00:09

Re: Вопросы по...

>А немцы с японцами создавали подразделения/части из курсантов?
Под г.Невелем, что не далеко от Великих Лук (Псковская обл.) стоял 2-й авиаполевой корпус немцев! Так вот там мы нашли несколько жетонов курсантов разных немецких лётных школ! Как видите уже в 1942 году немцы кидали будущих летунов на фронт в качестве пехоты!

От	R1976
К	Kenshin (07.12.2007 19:00:09)
Дата	08.12.2007 18:47:04

Re: Вопросы по...

>Под г.Невелем, что не далеко от Великих Лук (Псковская обл.) стоял 2-й авиаполевой корпус немцев! Так вот там мы нашли несколько жетонов курсантов разных немецких лётных школ! Как видите уже в 1942 году немцы кидали будущих летунов на фронт в качестве пехоты!
Сомневаюсь. Скорее отчисленные с летных школ по разным причинам.
С уважением R 1976

От	wolfschanze
К	Valera (07.12.2007 14:17:59)
Дата	07.12.2007 14:23:28

Re: Вопросы по...

>А немцы с японцами создавали подразделения/части из курсантов?
--35-я полицейская гренадерская дивизия СС. Сформирована из курсантов и персонала Дрезденской полицейской школы и Брауншвейгской офицерской школы СС. Но это февраль 1945 г.
А так, у немцев, насколько знаю, фенрихи регулярно на фронт выезжали. Так сказать - последний экзамен.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Valera
К	wolfschanze (07.12.2007 14:23:28)
Дата	07.12.2007 17:52:48

Re: Вопросы по...

А как это происходило у фенрихов? Статус примерно как в аналогичной ситуации у ГГ "Звездного десанта"?

От	R1976
К	Valera (07.12.2007 17:52:48)
Дата	08.12.2007 18:38:30

Re: Вопросы по... (-)

От	R1976
К	R1976 (08.12.2007 18:38:30)
Дата	08.12.2007 18:44:50

Re: Вопросы по...

Пардон. Нечаянно нажал.
У ГГ Хайнлайна звание "временное"-3-й лейтенант. Фишка Штатов и Англии. Там много рассуждений о отдаче под суд в/с выполнившего приказ кадета военной академии.
У немцев коренное отличие. Фенрих- постоянное звание кандидатов в офицеры РАВНОЕ фельдфебелю.
У к нам хайнланвовская ботва не применима вообще.
С уважением R 1976

От	объект 925
К	Valera (07.12.2007 17:52:48)
Дата	07.12.2007 19:04:12

Ре: Вопросы по...

>А как это происходило у фенрихов?
+++
Если я правильно понял, то фенрих ето анварт-офицер, т.е. кандидат в офицеры. Или пример -на советском флоте курсантам (непомню каких факультетов) давали после 4 курса мичманов и посылали на годичную практику на флот.
Алеxей

От	wolfschanze
К	Valera (07.12.2007 17:52:48)
Дата	07.12.2007 18:07:26

Re: Вопросы по...

>А как это происходило у фенрихов? Статус примерно как в аналогичной ситуации у ГГ "Звездного десанта"?
--Вот этого сказать не могу. Просо несколько раз встречал упоминания.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	zahar
К	ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата	07.12.2007 10:52:31

Re: Вопросы по...

>Во второй половине войны тоже были случаи когда курсантов военных училищ досрочно выпускали сержантами, но уже по другой причине. Потери офицеров снизились и уже не было потребности в таком большом количестве лейтенантов, поэтому училища стали сокращать

У Вас есть статистика по потерям офицерского состава? И о сокращении училищ во второй половине?

Наверное, все-таки причины были иными...