От ВикторК
К Valera
Дата 07.12.2007 09:55:54
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вопросы по...

>Уважаемые форумчане,
>где лучше всего рассмотрены следующие вопросы: Через какое время службы в таких бригадах курсанты получали офицерские звания? Пополнялись ли бригады снова или просто расформировывались? Приравнивалась ли такая служба к практическому экзамену?

Курсантская бригада - это учебная часть(например военное училище) посланное на фронт. Делалось это не от хорошей жизни, а потому что быстро взять войск было просто неоткуда на тот момент. Курсантам присваивали звание сержантов и выпускали их из училища. Обучение для них в этот момент заканчивалось. Название курсантская бригада это неофициальное название. Первые бригады военного формирования были курсантскими.
Во второй половине войны тоже были случаи когда курсантов военных училищ досрочно выпускали сержантами, но уже по другой причине. Потери офицеров снизились и уже не было потребности в таком большом количестве лейтенантов, поэтому училища стали сокращать.
На сайте Драбкина есть много мемуаров на эту тему.

С уважением Виктор
От Дмитрий Козырев
К ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата 10.12.2007 13:43:13

Re: Вопросы по...

>Название курсантская бригада это неофициальное название.

Как сказать - в документах закавказского фронта даже имеется утвержденый штат "курсансткой стрелковой бригады".
Там действоавли бригады Телавского и Орджоникидзевского училищ)
От Владимир Савилов
К ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата 08.12.2007 22:02:19

Re: кхм, а 79-я курсантская морская стрелковая бригада?


>Курсантская бригада - это учебная часть(например военное училище) посланное на фронт. Делалось это не от хорошей жизни, а потому что быстро взять войск было просто неоткуда на тот момент.

В декабре 1941г. под Севастополь перекинули 79-ю особую (!?!)морскую стрелковую бригаду. Формировалась она НЕ из курсантов. А к лету 1942г. она почему-то стала именоваться 79-я курсантская (морская) стрелковая бригада. И в мемуарах офицера (Чепурнов " С пирса в бой") этой бригады ничего о курсантах и рядом не говорится. И мне теперь непонятно, а с чего ее назвали курсантской?

С уважением, Владимир
От ID
К Владимир Савилов (08.12.2007 22:02:19)
Дата 08.12.2007 22:43:12

Re: кхм, а...

Приветствую Вас!


>В декабре 1941г. под Севастополь перекинули 79-ю особую (!?!)морскую стрелковую бригаду. Формировалась она НЕ из курсантов. А к лету 1942г. она почему-то стала именоваться 79-я курсантская (морская) стрелковая бригада. И в мемуарах офицера (Чепурнов " С пирса в бой") этой бригады ничего о курсантах и рядом не говорится. И мне теперь непонятно, а с чего ее назвали курсантской?

Сейчас посмотрел книгу Абрамова "Морская пехота" - 79-я бригада там ни особой, ни курсантской нигде не называется, но при указании источников формирования указываются в т.ч. курсанты ВМУЗ.


С уважением, ID
От Владимир Савилов
К ID (08.12.2007 22:43:12)
Дата 09.12.2007 11:32:23

Re: кхм, а...

>Приветствую Вас!


>>В декабре 1941г. под Севастополь перекинули 79-ю особую (!?!)морскую стрелковую бригаду. Формировалась она НЕ из курсантов. А к лету 1942г. она почему-то стала именоваться 79-я курсантская (морская) стрелковая бригада. И в мемуарах офицера (Чепурнов " С пирса в бой") этой бригады ничего о курсантах и рядом не говорится. И мне теперь непонятно, а с чего ее назвали курсантской?
>
>Сейчас посмотрел книгу Абрамова "Морская пехота" - 79-я бригада там ни особой, ни курсантской нигде не называется, но при указании источников формирования указываются в т.ч. курсанты ВМУЗ.

В Севастополе у мемориала "Вечный огонь" выбиты наименования частей. 79-я бригада проходит как курсантская.


[96K]



С уважением, Владимир

От ID
К Владимир Савилов (09.12.2007 11:32:23)
Дата 09.12.2007 19:51:26

Re: кхм, а...

Приветствую Вас!

>>Сейчас посмотрел книгу Абрамова "Морская пехота" - 79-я бригада там ни особой, ни курсантской нигде не называется, но при указании источников формирования указываются в т.ч. курсанты ВМУЗ.
>
>В Севастополе у мемориала "Вечный огонь" выбиты наименования частей. 79-я бригада проходит как курсантская.

При всем уважении к павшим, надпись на обелиске - не документ, на который можно ссыдаться.

С уважением, ID
От Владимир Савилов
К ID (09.12.2007 19:51:26)
Дата 10.12.2007 12:56:01

Re: кхм, а...

>Приветствую Вас!

>
>При всем уважении к павшим, надпись на обелиске - не документ, на который можно ссыдаться.

Согласен, что это не документ, но это факт. К примеру в работе Маношина "Героическая трагедия" упоминается, что 79-я бригада именовалась как морская.

>С уважением, ID
От ID
К Владимир Савилов (10.12.2007 12:56:01)
Дата 12.12.2007 22:41:44

Re: кхм, а...

Приветствую Вас!

>Согласен, что это не документ, но это факт. К примеру в работе Маношина "Героическая трагедия" упоминается, что 79-я бригада именовалась как морская.

Пардон, но я нигде не писал, что 79-я не была морской. Я писал о том, что в тех книгах, которые мне попадались она не именовалась ни особой, ни курсантской.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (10.12.2007 12:56:01)
Дата 10.12.2007 13:32:01

Вот скан из "Перечня.."

>>При всем уважении к павшим, надпись на обелиске - не документ, на который можно ссыдаться.
>
>Согласен, что это не документ, но это факт. К примеру в работе Маношина "Героическая трагедия" упоминается, что 79-я бригада именовалась как морская.

Согласно "Перечню управлений бригад всех родов войск, входивших состав Действующей армии в годы ВОВ"

[92K]


От Valera
К ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата 07.12.2007 14:17:59

Re: Вопросы по...

И.г. в остальных случаях необстрелянный курсант мог стать необстрелянным офицером?
А немцы с японцами создавали подразделения/части из курсантов?
От Kenshin
К Valera (07.12.2007 14:17:59)
Дата 07.12.2007 19:00:09

Re: Вопросы по...

>А немцы с японцами создавали подразделения/части из курсантов?
Под г.Невелем, что не далеко от Великих Лук (Псковская обл.) стоял 2-й авиаполевой корпус немцев! Так вот там мы нашли несколько жетонов курсантов разных немецких лётных школ! Как видите уже в 1942 году немцы кидали будущих летунов на фронт в качестве пехоты!
От R1976
К Kenshin (07.12.2007 19:00:09)
Дата 08.12.2007 18:47:04

Re: Вопросы по...


>Под г.Невелем, что не далеко от Великих Лук (Псковская обл.) стоял 2-й авиаполевой корпус немцев! Так вот там мы нашли несколько жетонов курсантов разных немецких лётных школ! Как видите уже в 1942 году немцы кидали будущих летунов на фронт в качестве пехоты!
 Сомневаюсь. Скорее отчисленные с летных школ по разным причинам.
С уважением R 1976
От wolfschanze
К Valera (07.12.2007 14:17:59)
Дата 07.12.2007 14:23:28

Re: Вопросы по...


>А немцы с японцами создавали подразделения/части из курсантов?
--35-я полицейская гренадерская дивизия СС. Сформирована из курсантов и персонала Дрезденской полицейской школы и Брауншвейгской офицерской школы СС. Но это февраль 1945 г.
А так, у немцев, насколько знаю, фенрихи регулярно на фронт выезжали. Так сказать - последний экзамен.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Valera
К wolfschanze (07.12.2007 14:23:28)
Дата 07.12.2007 17:52:48

Re: Вопросы по...

А как это происходило у фенрихов? Статус примерно как в аналогичной ситуации у ГГ "Звездного десанта"?
От R1976
К Valera (07.12.2007 17:52:48)
Дата 08.12.2007 18:38:30

Re: Вопросы по... (-)
От R1976
К R1976 (08.12.2007 18:38:30)
Дата 08.12.2007 18:44:50

Re: Вопросы по...

Пардон. Нечаянно нажал.
У ГГ Хайнлайна звание "временное"-3-й лейтенант. Фишка Штатов и Англии. Там много рассуждений о отдаче под суд в/с выполнившего приказ кадета военной академии.
У немцев коренное отличие. Фенрих- постоянное звание кандидатов в офицеры РАВНОЕ фельдфебелю.
У к нам хайнланвовская ботва не применима вообще.
С уважением R 1976
От объект 925
К Valera (07.12.2007 17:52:48)
Дата 07.12.2007 19:04:12

Ре: Вопросы по...

>А как это происходило у фенрихов?
+++
Если я правильно понял, то фенрих ето анварт-офицер, т.е. кандидат в офицеры. Или пример -на советском флоте курсантам (непомню каких факультетов) давали после 4 курса мичманов и посылали на годичную практику на флот.
Алеxей
От wolfschanze
К Valera (07.12.2007 17:52:48)
Дата 07.12.2007 18:07:26

Re: Вопросы по...

>А как это происходило у фенрихов? Статус примерно как в аналогичной ситуации у ГГ "Звездного десанта"?
--Вот этого сказать не могу. Просо несколько раз встречал упоминания.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От zahar
К ВикторК (07.12.2007 09:55:54)
Дата 07.12.2007 10:52:31

Re: Вопросы по...

>Во второй половине войны тоже были случаи когда курсантов военных училищ досрочно выпускали сержантами, но уже по другой причине. Потери офицеров снизились и уже не было потребности в таком большом количестве лейтенантов, поэтому училища стали сокращать

У Вас есть статистика по потерям офицерского состава? И о сокращении училищ во второй половине?

Наверное, все-таки причины были иными...