От Rwester
К All
Дата 07.12.2007 22:11:46
Рубрики Стрелковое оружие;

ММГ в нашей жизни

Здравствуйте!

(вот на уважаемого ЗУЛУ ганнофилия "просто" накатила, а меня так после ссылки ув. Михаила Денисова *** http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm49.pl?f=NR&c=&t=temartic_S_D&db=kat49_S.txt*** с непривычки штормит;-)))).

Понятно, что нам это щастье светит еще через много лет (да и фиг бы с ним с легалайзом, жить нужно сейчас). Но есть ли вероятность хоть в виде ММГ их в руках подержать. Серия вопросов по механике дела.

1 Что закон говорит о ММГ? Как их сертифицируют, что ими считается? Какие показатели, что это уже не оружие, а теперь это ММГ. Что с ним нужно сделать?

2 Что говорит закон о зарубежных ММГ? Какой документ должен быть к этому ММГ приложен?

3 Пересылка. Есть законные мысли? Подскажите какие-нибудь подробности, особенности, трудности.

4 Считаются ли оружием комплекты для изменения калибра оружия для спортивных например целей? (по ссылке виде например такой комплект для парабеллума). А другие детальки?

5 Пришел ко мне ММГ. И что дальше, нужна ли дополнительная сертификация у нас в России, чтобы на стенку его повесить?

6 Допустим люди реконструкторы, прикупили они вышеупомянутые немецкие пистолеты для костюмированных инсценировок из взаимоотношений России с бывшими колониями, сделали из них ММГ. Или если люди германофилы, то из к-98 и прочее. Какие на этом пути сложности?

7 Что нужно чтобы быть коллекционером и такие обеззараженые стволы по стенкам держать, но сделанные из настоящих.

Рвестер.






Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (07.12.2007 22:11:46)
Дата 07.12.2007 23:34:01

Re: ММГ в...

Добрый день

>Понятно, что нам это щастье светит еще через много лет (да и фиг бы с ним с легалайзом, жить нужно сейчас). Но есть ли вероятность хоть в виде ММГ их в руках подержать.

Как большой МММГ-любитель могу только сказать, что дело это крайне интересное, полезное, затягивающее и весьма недешевое (при серьезном подходе).

>1 Что закон говорит о ММГ? Как их сертифицируют, что ими считается? Какие показатели, что это уже не оружие, а теперь это ММГ. Что с ним нужно сделать?

Попытаюсь ответить обобщенно. Вы ведь в России, к Вас там многое иначе. В Европе, в частности, кажется, в Англии по-третьему. У них, кстати, есть два вида деактивации. Один называется "до 1995 года" - там все прекрасно и щадяще, второй - "после 1995". Это вообще уже не ММГ, а что-то такое... Полностью красивая и ухоженная снаружи вещь почти полностью аккуратно заваривается (практически швы не видны) так, что детали вообще не двигаются. Как я понимаю, речь не об этом.
В общем виде деактивация до ММГ должна не позволять довести образец до стреляющего состояния, для чего:
- фрезеруется или сверлится ствол (иногда это заменяется установкой шпильки в патронник);
- срезается, обычно под 45 градусов, зеркало затвора;
- извлекается ударник, его канал часто заваривается или пропиливается;
- патронник фрезеруется или иным способом (например, сваркой) доводится до состояния, не позволяющего подать туда патрон;
- у магазина срезаются губки, чтобы они не удерживали патрон (при этом целый магазин - не криминал, и теперь многие отдают ММГ на доработку и экспертизу просто без магазина, а потом вставляют таковой);
- ослабляется рамка, обычно фрезерованием.
И т. д.
Деактивация бывает разной в зависимости от производители и эксперта. В России калечат больше, на Украине немного меньше. Лучше всего в Испании. Общая тенденция в этом вопросе - постепенное ужесточение ТУ.

>2 Что говорит закон о зарубежных ММГ? Какой документ должен быть к этому ММГ приложен?

В общем виде любой ММГ должен иметь заключение эксперта о том, что данный предмет не является огнестрельным оружием, а только предметом культурно-бытового назначения, не подпадающим под действие закона об оружии. Строго говоря, сертификата может и не быть, но тогда дюбой сотрудник милиции имеет право, если увидит предмет у Вас, изъять его и отдать на экспертизу. Если там все в порядке, его не заберут, но могут просто "потерять" или будут держать так долго, пока Вам в голову не придет спасительная мысль о возможности заплатить. В случае весьма слабой деактивации могут потребовать доработать до ТУ, в противном случае изъять или вообще постараться возбудить УД. :-((

>3 Пересылка. Есть законные мысли? Подскажите какие-нибудь подробности, особенности, трудности.

Сложно все. Теоретически с сертификатами Украины не должно проходить, ибо это другое государство. И практически при пересылке без умеющего договариваться сопровождающего таможня его задерживает и отправляет на экспертизу (далее см. п. 2).
Вообще же любимая реакция правоохранителей на ММГ с не вполне подходящими сертификатами - это его изъятие. Они ведь тоже коллекционируют...

>4 Считаются ли оружием комплекты для изменения калибра оружия для спортивных например целей? (по ссылке виде например такой комплект для парабеллума). А другие детальки?

В законе об оружии прописаны его существенные части, остальные под действие этого закона не подпадают. Вкладной стволик - это тот же ствол. Правовые последствия этого однозначны.

>5 Пришел ко мне ММГ. И что дальше, нужна ли дополнительная сертификация у нас в России, чтобы на стенку его повесить?

См. выше. На стену вешать можно вообще что угодно, даже действующее ПТРД, важно, чтобы об это мникто не узнал...

>6 Допустим люди реконструкторы, прикупили они вышеупомянутые немецкие пистолеты для костюмированных инсценировок из взаимоотношений России с бывшими колониями, сделали из них ММГ. Или если люди германофилы, то из к-98 и прочее. Какие на этом пути сложности?

Огромные, если переделки будут стрелять холостыми. Это не ММГ, а охолощенное оружие. См. закон. Если они сами довели его до состояния настоящего ММГ, рекомендую потратить немного денег и получить заключение эксперта.

>7 Что нужно чтобы быть коллекционером и такие обеззараженые стволы по стенкам держать, но сделанные из настоящих.

Ничего, кроме денег, чтобы купить.

Вообще же настоятельно рекомендую погулять по
http://talks.guns.ru/forumtopics/85.html
Это снимет многие вопросы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (07.12.2007 23:34:01)
Дата 08.12.2007 01:18:00

Re: ММГ в...

Здравствуйте!

>- фрезеруется или сверлится ствол (иногда это заменяется установкой шпильки в патронник);
>- срезается, обычно под 45 градусов, зеркало затвора;
>- извлекается ударник, его канал часто заваривается или пропиливается;
>- патронник фрезеруется или иным способом (например, сваркой) доводится до состояния, не позволяющего подать туда патрон;
>- у магазина срезаются губки, чтобы они не удерживали патрон (при этом целый магазин - не криминал, и теперь многие отдают ММГ на доработку и экспертизу просто без магазина, а потом вставляют таковой);
>- ослабляется рамка, обычно фрезерованием.
Так, а если я на месте (в той же Германщине) договорюсь об этой пластической операции?


>Сложно все. Теоретически с сертификатами Украины не должно проходить, ибо это другое государство.
А как оно через почтовые системы по частям проходит?


>В законе об оружии прописаны его существенные части, остальные под действие этого закона не подпадают. Вкладной стволик - это тот же ствол. Правовые последствия этого однозначны.
понятно

>Огромные, если переделки будут стрелять холостыми. Это не ММГ, а охолощенное оружие. См. закон. Если они сами довели его до состояния настоящего ММГ, рекомендую потратить немного денег и получить заключение эксперта.
А где этих экспертов взять? И сколько всё стоит?

>Вообще же настоятельно рекомендую погулять по
> http://talks.guns.ru/forumtopics/85.html
>Это снимет многие вопросы.
в процессе:-)

А почему простая идея покупать стволы взакордонье, доводить до ума и слать страждущим не сильно отражается в общем ММГ-процессе (ссылка ув.М.Денисова и стандартный оборот на предоставленном форуме и цены на нем же явно говорят, что это никто не делает)? Есть какая-то корка, которую я не знаю?

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (08.12.2007 01:18:00)
Дата 08.12.2007 02:35:18

Re: ММГ в...

Добрый день

>Так, а если я на месте (в той же Германщине) договорюсь об этой пластической операции?

Иногда так и делают. С последующим "серым" ввозом (т. е. по договоренности и с взятками) и экспертизой.

>>Сложно все. Теоретически с сертификатами Украины не должно проходить, ибо это другое государство.
>А как оно через почтовые системы по частям проходит?

По почте - крайне редко, и иногда "теряется"...

>>Огромные, если переделки будут стрелять холостыми. Это не ММГ, а охолощенное оружие. См. закон. Если они сами довели его до состояния настоящего ММГ, рекомендую потратить немного денег и получить заключение эксперта.
>А где этих экспертов взять? И сколько всё стоит?

В принципе, существуют две системы экспертов (это у нас, в России - не знаю): МВД и Минюста. Не любят друг друга, соперничают и вообще работают из рук вон плохо. Если Вы сами с улицы придете к такому, то толку не будет. У них уже отработана система, да и вообще им интересно работать сразу с десятком стволов. При этом с них никто не снимал прямые обязанности по судебной и прочей экспертизе, и потому заказ может валяться месяцами. И никакой гарантии, что его не вернут на доработку - и опять по новой...
Цен я толком не знвю, но где-то в пределах 100 долларов за единицу, говорят.

>А почему простая идея покупать стволы взакордонье, доводить до ума и слать страждущим не сильно отражается в общем ММГ-процессе (ссылка ув.М.Денисова и стандартный оборот на предоставленном форуме и цены на нем же явно говорят, что это никто не делает)? Есть какая-то корка, которую я не знаю?

Ага, Вы один такой умный! Я тоже так хотел...
Значит, так. Во-первых, не все страны разрешают нормально деактивировать старое оружие. К примеру, в Штатах это огромный геморрой, и страшно дорого. Поэтому схема такая: человек, имеющий оружейную лицензию, покупает на аукционе нужный ствол. Его задача состоит только в этой покупке и пересылке в другую страну, чаще всего Финляндию, в лицензированную оружейную мастерскую. Там его (не человека, а ствол...) деактивируют и отправляют обычно в Питер. Не предъявляя таможне. Не потому, что это оружие (уже нет, есть документы, пропилы видны и пр.), а потому, что это вещь дорогая, и надо платить пошлину. Много. Не хочется. Везут "в кармане". Потом сертифицируют и продают. Посчитайте все этапы и поймете, что экономией тут и не пахнет. Вы же не будете покупать стволы сотнями, а торговцы покупают и имеют благодаря этому скидку, которую Вам не дадут.
Кроме того, рынок ММГ узкий, все друг друга знают, и новичка могут просто "опустить", договорившись с теми же экспертами.
Есть еще нюансы, но это основное. Всего не знаю и я, т. к. не торговец.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К Одессит (08.12.2007 02:35:18)
Дата 08.12.2007 03:23:56

Re: ММГ в...

> Во-первых, не все страны разрешают нормально деактивировать старое оружие. К примеру, в Штатах это огромный геморрой, и страшно дорого.

В каком смысле? Кто это в США будет деактивировать старое оружие? Если речь идет о старом пулемёте, то никаких проблемм нет... берёте автоген и режете затворную раму на три части... и всё. У меня лежит пулемёт немецкий Максим 08/15 в таком состоянии, его человек нашёл на чердаке и принёс к своему знакомому и попросил, чтобы он этот пулемёт в его присутствии порезал и потом оставил ему в подарок. А он потом отдал мне...
От Rwester
К Kalash (08.12.2007 03:23:56)
Дата 08.12.2007 09:23:53

а зачем он вообще его резал?

Здравствуйте!

у вас же вроде на пулемет нужно справки писать и какие-то ограничения на перевозку. и всё? Зачем вещь портить.

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (08.12.2007 09:23:53)
Дата 08.12.2007 19:32:09

Re: а зачем...


>у вас же вроде на пулемет нужно справки писать и какие-то ограничения на перевозку. и всё? Зачем вещь портить.

Пулемёт этот был незарегистрированный в своё время и поэтому незаконный. Отсюда два путя - либо сдать его в полицию, что есть геморрой и на фиг оно надо, либо - заховать туда откуда взял, что в данном случае тоже не подходило. Вот и возник третий выход - испортить оружие согласно правилам... Подобные наборы пулемётов продаются в США как "Набор запчастей". Я как то купил Брен в таком состоянии, заварил (точечно) швы, замазал остальное эпоксидкой, и получился вполне смотибельный аппарат. Даже выстрелил с него один раз одним патроном, после чего в одном месте щов разошёлся :)
От Rwester
К Kalash (08.12.2007 19:32:09)
Дата 08.12.2007 20:04:02

мдааа, заедает вас тоталитаризм, я смотрю

Здравствуйте!

"набор запчастей"!!!!!!!!!!!!!

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (08.12.2007 20:04:02)
Дата 08.12.2007 20:18:00

Re: мдааа, заедает...

Если затворная рама разрезана автогеном, то обычно все части в "Наборе запчастей" присутствуют", если разрезано пилой, что гораздо более аккуратно, то одна из частей отсутствует. У меня лежит такой набор пистолет пулемёт Стен 3. Причем можно купить отдельно и трубку и раму, но они должны быть недоделанные, то есть при соединении с остальными частями, не создавать способное к стрельбе оружие. Но в случае нашествия марсиан, такое оружие можно быстро довести в домашних условиях до рабочей кондиции. Лучше всего с пулеметами типа Максим, там всего лишь отсутствует правая щёчка, остальной корпус не пилится, в случае необходимости, её можно заменить куском фанеры или пластика. у моего приятеля есть Максим, который он купил без обеих щёчек, несмотря на это он заменил обе на фанерные и успешно стрелял из него.
От Rwester
К Kalash (08.12.2007 20:18:00)
Дата 10.12.2007 01:14:10

к слову, а что такое "blank firing" (-)
От Kalash
К Rwester (10.12.2007 01:14:10)
Дата 10.12.2007 02:10:07

Стрельба холостыми (-)
От ZULU
К Rwester (08.12.2007 09:23:53)
Дата 08.12.2007 10:43:55

С пулеметами даже в Тексасе проблемы :о( (-)
От Rwester
К Одессит (08.12.2007 02:35:18)
Дата 08.12.2007 02:53:18

Re: ММГ в...

Здравствуйте!

>>А как оно через почтовые системы по частям проходит?
>По почте - крайне редко, и иногда "теряется"...
А если нагло написать ММГ и ДХЛ-ом отправить?

>в России - не знаю
надо будет по оружейным магазинам знакомых потрясти

>Ага, Вы один такой умный! Я тоже так хотел...
и как, почему отказались?

>Значит, так. Во-первых, не все страны разрешают нормально деактивировать старое оружие. К примеру, в Штатах это огромный геморрой, и страшно дорого.
я не в штатах хочу и не старое:-))

>Везут "в кармане". Потом сертифицируют и продают. Посчитайте все этапы и поймете, что экономией тут и не пахнет. Вы же не будете покупать стволы сотнями, а торговцы покупают и имеют благодаря этому скидку, которую Вам не дадут.
Пока вижу основную трудность - привезти деактивированный ствол в РФ. Надежно. Ну а вторая залегендировать его уже здесь для надежности.

>Кроме того, рынок ММГ узкий, все друг друга знают, и новичка могут просто "опустить", договорившись с теми же экспертами.
я не с улицы приду. Другое дело есть у нас в новосибе такие эксперты или нет, вот вопрос.

>Есть еще нюансы, но это основное. Всего не знаю и я, т. к. не торговец.
Спасибо большое, буду рыть дальше. Проблема в том, что хоцца не "блеф"-ппш-аксу, а вполне определенные стволы.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (08.12.2007 02:53:18)
Дата 08.12.2007 13:39:45

Re: ММГ в...

Добрый день

>Пока вижу основную трудность - привезти деактивированный ствол в РФ. Надежно. Ну а вторая залегендировать его уже здесь для надежности.

Точно.

>>Кроме того, рынок ММГ узкий, все друг друга знают, и новичка могут просто "опустить", договорившись с теми же экспертами.
>я не с улицы приду. Другое дело есть у нас в новосибе такие эксперты или нет, вот вопрос.

В УВД области 100% должны быть.

>Спасибо большое, буду рыть дальше. Проблема в том, что хоцца не "блеф"-ппш-аксу, а вполне определенные стволы.

Дык понятно, Блефы в магазинах лежат. Мне, например, по описанной американской схеме завозили Намбу типы 14 и 94 и Браунинг модели 1900 года.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Rwester (07.12.2007 22:11:46)
Дата 07.12.2007 22:50:32

Re: ММГ в...

>Здравствуйте!

>(вот на уважаемого ЗУЛУ ганнофилия "просто" накатила, а меня так после ссылки ув. Михаила Денисова *** http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm49.pl?f=NR&c=&t=temartic_S_D&db=kat49_S.txt*** с непривычки штормит;-)))).

>Понятно, что нам это щастье светит еще через много лет (да и фиг бы с ним с легалайзом, жить нужно сейчас). Но есть ли вероятность хоть в виде ММГ их в руках подержать. Серия вопросов по механике дела.

>1 Что закон говорит о ММГ? Как их сертифицируют, что ими считается? Какие показатели, что это уже не оружие, а теперь это ММГ. Что с ним нужно сделать?

>2 Что говорит закон о зарубежных ММГ? Какой документ должен быть к этому ММГ приложен?

>3 Пересылка. Есть законные мысли? Подскажите какие-нибудь подробности, особенности, трудности.

>4 Считаются ли оружием комплекты для изменения калибра оружия для спортивных например целей? (по ссылке виде например такой комплект для парабеллума). А другие детальки?

>5 Пришел ко мне ММГ. И что дальше, нужна ли дополнительная сертификация у нас в России, чтобы на стенку его повесить?

>6 Допустим люди реконструкторы, прикупили они вышеупомянутые немецкие пистолеты для костюмированных инсценировок из взаимоотношений России с бывшими колониями, сделали из них ММГ. Или если люди германофилы, то из к-98 и прочее. Какие на этом пути сложности?

>7 Что нужно чтобы быть коллекционером и такие обеззараженые стволы по стенкам держать, но сделанные из настоящих.

>Рвестер.

можно изучить этот раздел http://talks.guns.ru/forumtopics/85.html




>Рвестер, с уважением
с уважением
От Администрация (Андю)
К tramp (07.12.2007 22:50:32)
Дата 08.12.2007 00:48:10

Выговор с занесением за оверквотинг. Чистите ваши сообщения, пож-та. (-)
От Rwester
К tramp (07.12.2007 22:50:32)
Дата 07.12.2007 22:53:09

оно!(-)