От Владимир Савилов
К Alex Bullet
Дата 18.12.2007 11:15:53
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Еще раз...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ценное замечание :)

> Я, наверное, уже не буду больше смотреть сериал «Ликвидация». При всех его несомненных художественных достоинствах. Не смогу. Как не могу слушать «Радио «Шансон» и воспринимать прочий уголовный фольклор.

Ну и на здоровье. Каждый выбирает свое...

> Да, я отвлекся. Обстановка, значит, всеобщей скорби и протеста против произвола военных властей в лице упыря Жукова. Все бы ему кровушки человеческой попить. Ну, жен, матерей, детей понять можно – кормильца лишились. Шмотки дорогие (а кровь на них отстирать можно), деньги опять же… Время-то трудное, всяк зарабатывает как может. Подельники возмущаются – возможно, завтра их очередь, если ремесло не бросят. А как бросишь – ничего же больше не умеют.
> И тут же стоит машина с замначальника городского угро. И что характерно – на лице у него скорбь того же рода. И чего скорбит человек?

А человек просто знал хорошо и погибшего и его отца. Помните как в первой серии он говорит отцу, что чадо его беспутное ограбило вдову -фронтовичку. И что сделал отец с этим чадом?

>Подходит к нему, видимо, отец одного из безвременно ушедших бандитов (прекрасно, надо сказать, осведомленный о роде деятельности сыночка) и заявляет, что, дескать, руки вышеозначенному оперу не подаст. Потому как уконтрапупили подлые силовые структуры родную кровиночку без суда, без следствия. На вполне резонный вопрос – а что, со следствием было бы легче? – следует фееричный ответ – да надо ж по-людски!

А интересно как бы Вы поступили в таом случае? Если бы вот так Вашего сына, пусть и беспутного, вот так без суда и следствия? Что бы Вы сказали в таком случае своему знакому милиционеру?

Жизнь она штука сложная... у меня родственник на десятом киселе по белой горячке чуть не убил свою мать (слава Богу потом сам же вызвал "скорую" и ее спасли). И знаете мать потом ему передачки передавала. И когда его в тюрьме убили, то ее страданий было не передать.

> И я понимаю задачу милиции в установлении порядка на улицах, чтобы честные люди могли без опаски ходить по ним днем и ночью, а не в соблюдении отчетности, а порою даже юридических процедур. И если ты с этой задачей не справляешься, а сам со швалью, которая на улицах колобродит, дружбу водишь – в органах тебе не место. Да, оперативную работу, сиречь развертывание агентурной сети никто не отменял. Но об этом хорошо высказался герой Высоцкого в разговоре с рецидивистом Копченым. Не путай деловые отношения с задушевными. Это ты не должен подавать руку вору. Потому что это рука грязная. Потому что на ней если не кровь, то унижение «фраеров». И если ты где-то допустил слабину, то не обижайся, если кто-то сделает твою работу лучше тебя. Он смог, а ты не смог. Или не захотел.

А если как по сюжету сериала с "вором в законе" ты всю жизнь прожил бок о бок в коммуналке? Если с этими ворами ты с немцами сражался. Если твой друг то же вор... Что делать то главному герою?

> Я не очень знаком с реальной обстановкой в послевоенной Одессе, но, если верить словам героев фильма – там шла война. Война с преступностью.

Она везде шла...

> Перефразируя слова Жеглова, вор и бандит с пистолетом за пазухой должен сидеть в тюрьме. Или лежать в гробу. В зависимости от тяжести содеянного.

А судьи ( исполнители СК) кто? Иначе - не закон, а кистень. Сегодня в нашу ( простых граждан)пользу, а завтра?

>Повторяю – я не люблю «Радио «Шансон».

А мне нравится.

С уважением, Владимир
От congo
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 12:08:29

Re: Еще раз... к слову

http://news.mail.ru/incident/1529451/

Женщине, убившей грабителя, грозит срок
Тагилстроевский межрайонный следственный отдел Нижнего Тагила возбудил уголовное дело в отношении местной жительницы, убившей грабителя.

Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.

Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.

Действия хозяйки квартиры квалифицированы как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, передает ИА Regnum. Ведется следствие
От И.Пыхалов
К congo (18.12.2007 12:08:29)
Дата 18.12.2007 17:01:02

Я бы воздержался судить, не зная подробностей дела

>Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.

>Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.

А откуда известно, что они бандиты? Может, это бывшие приятели сожителя хозяйки, пришедшие потребовать вернуть долг?
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (18.12.2007 17:01:02)
Дата 18.12.2007 17:20:00

По ссылке сказано - "двое неизвестных" (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 17:20:00)
Дата 18.12.2007 17:34:36

А этому можно безоговорочно верить?

Кстати, а почему жертвы стрельбы названы в заметке «грабителями» и «бандитами»? Их вина уже установлена судом? Думаю, что нет.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (18.12.2007 17:01:02)
Дата 18.12.2007 17:07:20

Re: Я бы...

>>Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.
>
>>Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.
>
>А откуда известно, что они бандиты? Может, это бывшие приятели сожителя хозяйки, пришедшие потребовать вернуть долг?

А что существуют допустимые с точки зрения уголовного кодекса причины и обстоятельства в которых человека можно начать избивать (вроде как даже сотрудникам органов нельзя избивать преступника если он не оказывает сопротивления)?
От И.Пыхалов
К Лейтенант (18.12.2007 17:07:20)
Дата 18.12.2007 17:28:08

Во-первых, такие причины и обстоятельства существуют

>А что существуют допустимые с точки зрения уголовного кодекса причины и обстоятельства в которых человека можно начать избивать (вроде как даже сотрудникам органов нельзя избивать преступника если он не оказывает сопротивления)?

Например: «Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости»

Во-вторых, вполне возможно, что в данном конкретном случае имело место не избиение, а обоюдная драка. Но поскольку один из «нападавших» убит, а второй в больнице, озвучивается версия хозяйки квартиры и её сожителя.

В-третьих, что значит «избиение» в данном конкретном случае? Взять за грудки и тряхнуть со словами «отдавай долг, скотина» — это избиение или как.

P.S. Вполне допускаю, что это были настоящие бандиты и что стрельба на поражение была оправданной. Однако пока что у нас слишком мало данных, чтобы судить об этом определённо.
От dap
К Лейтенант (18.12.2007 17:07:20)
Дата 18.12.2007 17:18:23

Нет. Но стрелять в ответ на затрещину это с точки зрения УК перебор. (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (18.12.2007 17:18:23)
Дата 18.12.2007 17:21:33

С точки зрения УК

допускается необходимая самооборона для пресечения действий, связаных с насилием.

А "превышение" рассматривается только для действий с насилием не связанных (т.е. например с угрозами).
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 17:21:33)
Дата 18.12.2007 17:42:35

Маленькое дополнение

>допускается необходимая самооборона для пресечения действий, связаных с насилием.

>А "превышение" рассматривается только для действий с насилием не связанных (т.е. например с угрозами).

Не так. Безоговорочная необходимая оборона допускается в случаях насилия, опасного для жизни. Если угрозы жизни нет, надо соизмерять степень посягательства и ответные меры.

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
От sashas
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 17:21:33)
Дата 18.12.2007 17:28:32

Re: С точки...

>А "превышение" рассматривается только для действий с насилием не связанных (т.е. например с угрозами).
Тем не менее в 2001 году дело по "превышению" завели, хотя пара переломов в ответ на гоп-стоп, учитывая разницу в численности, мне кажется вполне адекватной мерой. Хоть через пару лет дело и закрыли, осадок остался..
От Leopan
К Лейтенант (18.12.2007 17:07:20)
Дата 18.12.2007 17:11:03

А они его не избивают, а нейтрализуют

минимизируют опасность
От vergen
К congo (18.12.2007 12:08:29)
Дата 18.12.2007 16:29:05

это как???

>совершенное при превышении пределов необходимой обороны, передает ИА Regnum. Ведется следствие

у нас же сейчас невозможно превысить пределы самообороны...
От dap
К congo (18.12.2007 12:08:29)
Дата 18.12.2007 13:16:21

Вот-вот. Совсем лохи обнаглели - честных воров мочат. Беспредел. (-)
От dap
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 11:47:40

Re: Еще раз...

>А интересно как бы Вы поступили в таом случае? Если бы вот так Вашего сына, пусть и беспутного, вот так без суда и следствия? Что бы Вы сказали в таком случае своему знакому милиционеру?
Плакал бы, что я такое ... воспитал. Моя это вина, а не милиционера.
А милиционера обходил бы. Чтобы в глаза ему не смотреть.

>Жизнь она штука сложная... у меня родственник на десятом киселе по белой горячке чуть не убил свою мать (слава Богу потом сам же вызвал "скорую" и ее спасли). И знаете мать потом ему передачки передавала. И когда его в тюрьме убили, то ее страданий было не передать.
Одно дело по пьяни или в помешательстве руку на человека поднять. Другое дело жить за счет чужой крови. Нет этому прощения.

>А если как по сюжету сериала с "вором в законе" ты всю жизнь прожил бок о бок в коммуналке? Если с этими ворами ты с немцами сражался. Если твой друг то же вор... Что делать то главному герою?
Воры в законе с немцами не сражались. Тот кто за власть воевал - сука по воровским понятиям. Тот кто кровь свою за фраеров проливает - лох. Вот так это будет по понятиям этой мразоты.
Такие люди не могут быть моими друзьями. А про главного героя. Скажи мне кто твой друг...

>А судьи ( исполнители СК) кто? Иначе - не закон, а кистень.
А где тут судьи? Бандит попытался ограбить "лоха", а "лох" оказался с пушкой и пристрелил мразоту. Все строго по закону.

>Сегодня в нашу ( простых граждан)пользу, а завтра?
И завтра в нашу.

>>Повторяю – я не люблю «Радио «Шансон».
>А мне нравится.
Да. Это многое объясняет.
От Владимир Савилов
К dap (18.12.2007 11:47:40)
Дата 18.12.2007 12:05:49

Re: Еще раз...

>Плакал бы, что я такое ... воспитал. Моя это вина, а не милиционера.
>А милиционера обходил бы. Чтобы в глаза ему не смотреть.

Может быть может быть...

>Одно дело по пьяни или в помешательстве руку на человека поднять. Другое дело жить за счет чужой крови. Нет этому прощения.

Ну так по сериалу вроде как тот парень которого убили не отличался кровожданостью, "мокрых" за ним не было. Шпана шпаной... что естественно его не красит, но все не за счет крови жил.

>Воры в законе с немцами не сражались. Тот кто за власть воевал - сука по воровским понятиям. Тот кто кровь свою за фраеров проливает - лох. Вот так это будет по понятиям этой мразоты.

По сюжету сериала выходит что одесские воры с немцами бились.

>Такие люди не могут быть моими друзьями. А про главного героя. Скажи мне кто твой друг...

Друзья могут быть разными... Их социальный статус и профессия ( пусть и такая как вор) не имеют значение, во всяком случае для меня. Если это мой друг, то это друг.

>>А судьи ( исполнители СК) кто? Иначе - не закон, а кистень.
>А где тут судьи? Бандит попытался ограбить "лоха", а "лох" оказался с пушкой и пристрелил мразоту. Все строго по закону.

Да, если это "необходимая оборона", а не спецоперация. Справоцировать, а потом пристрелить... Знаете для уничтожения преступности в то время - может быть где-то и правильная мера. Но опять же лично для меня оптимальным было бы провести иную спецоперацию - просто взять и посадить на 7-10 лет ( без всяких разбирательств если угодно) всех этих известных преступников. А стрелять уж самых отпетых, кто действительно по локоть в крови.

>>Сегодня в нашу ( простых граждан)пользу, а завтра?
>И завтра в нашу.

А где взять этих " судей Дрейдов"? На 4-м курсе юрфака я проходил практику в органах МВД и прокуратуры. Знаете, мне хватило...

>Да. Это многое объясняет.

Думаете? :) Тогда надо всех вегитарианцев к стенке... а то вдруг среди них новый Гитлер появится. :)

С уважением, Владимир
От dap
К Владимир Савилов (18.12.2007 12:05:49)
Дата 18.12.2007 13:14:28

Re: Еще раз...

>Ну так по сериалу вроде как тот парень которого убили не отличался кровожданостью, "мокрых" за ним не было. Шпана шпаной... что естественно его не красит, но все не за счет крови жил.
Это дело наживное. Ударит по голове немного посильнее и готово.

>По сюжету сериала выходит что одесские воры с немцами бились.
Угу. И с марсианами тоже. И потом я не понял, это что индульгенция чтоли?

>Друзья могут быть разными... Их социальный статус и профессия ( пусть и такая как вор) не имеют значение, во всяком случае для меня. Если это мой друг, то это друг.
Да ради бога. У меня и у моих знакомых таких друзей нет и быть не может. Разве что по незнанию.

>Да, если это "необходимая оборона", а не спецоперация. Справоцировать, а потом пристрелить...
Что-то я не понял. Ходить вечером по улицам это провокация? Офигенная логика.

>Знаете для уничтожения преступности в то время - может быть где-то и правильная мера. Но опять же лично для меня оптимальным было бы провести иную спецоперацию - просто взять и посадить на 7-10 лет ( без всяких разбирательств если угодно) всех этих известных преступников. А стрелять уж самых отпетых, кто действительно по локоть в крови.
А вот это как раз будет преступлением. В той ситуации оперативно посадить всех бандитов оставаясь в рамках закона невозможно. Слишком много бандитов, слишком мало сотрудников милиции, особенно квалифицированных.

>А где взять этих " судей Дрейдов"? На 4-м курсе юрфака я проходил практику в органах МВД и прокуратуры. Знаете, мне хватило...
Причем здесь судьи дреды? Порядок применения оружия описан в законе о милиции. Вооруженное нападение на сотрудника милиции дает право сразу открыть огонь на поражение.

>Думаете? :) Тогда надо всех вегитарианцев к стенке... а то вдруг среди них новый Гитлер появится. :)
Много ли среди вегитарианцев было гитлеров?
Много ли среди любителей шансона блатоты и сочуствующих?
От Leopan
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 11:35:08

?Зачем нужна личная перебранка?

Сколько людей-столько и мнений.
Кому нравится попа, а кому попова дочка.
Каждый вправе высказывать свое мнение, но не навязывать его другим.
Одно дело делаем - главное - воспитание подрастающего поколение и сохранение истории.
Так мне кажется, если в чем не прав - не обессудьте.
С уважением
От И. Кошкин
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 11:28:40

Ваш постинг служит прекрасной иллюстрацией...

...к древнерусской поговорке про кобыл и невест :)