От Манлихер
К All
Дата 10.12.2007 14:18:28
Рубрики Современность; Политек;

Как США спровоцировали СССР на интервенцию в Афганистан (интервью Зб.Бж. 1998г.)

Интервью с З. Бжезинским (Z. Brzezinski) о том, как США спровоцировали Советский Союз на интервенцию в Афганистан

Le Nouvel Observateur # 1732, от 15-21 января 1998 г., стр. 76.

Нувель Обсерватер: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах (1), что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в тайне до сегодняшнего дня), всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт к военному вмешательству Советов.

Н. О.: Несмотря на этот риск, вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть вы желали Советам этой войны и пытались ли Вы её провоцировать?

Бжезинский: Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

Н. О.: Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда... Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

Бжезинский: Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

Н. О.: Не сожалеете ли Вы также о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

Бжезинский: Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

Н. О.: "Несколько возбуждённых"? Но было сказано и повторено: исламский фундаментализм представляет сегодня мировую угрозу...

Бжезинский: Глупости! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это - мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

(1) «From the Shadows», par Robert Gates, Simon and Schuster.

//Оригинал интервью (фр.): http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p19980115/articles/a19460-.html
//По некоторым свидетельствам, экземпляры данного номера журнала "Нувель Обсерватер", находящиеся на территории США, были купированы (удалено интервью Збигнева): В 1998 году (за три года до 9/11) видимо ещё не было окончательно решено, кто же представит "мировую угрозу": инопланетяне, зомби или несколько возбуждённых исламистов.
//Метью Бжезинский, 2016 год: Да. Согласно официальной версии, в 200*-200* гг. мы защищали демократические ценности. Но в действительности (это держалось в тайне до сегодняшнего дня), всё обстояло иначе.

Отсюда: http://community.livejournal.com/history_club/21178.html
От Грозный
К Манлихер (10.12.2007 14:18:28)
Дата 10.12.2007 23:45:47

[:||\||\||\||:] - обсуждалось пару раз только на моей памяти (-)
От badger
К Грозный (10.12.2007 23:45:47)
Дата 11.12.2007 21:50:32

А можно пару вопросов ?

раз, типа, всё уже перетерто в мелкую труху:

1) имел ли шанс Брежнев предотвратить убийство Тараки, сумел ли бы он добиться выдачи Тараки в СССР ?

2) Как сложилась судьба Экбаля Вазири после тюрьмы ?
От Грозный
К badger (11.12.2007 21:50:32)
Дата 12.12.2007 10:32:02

Re: А можно...

>раз, типа, всё уже перетерто в мелкую труху:

>1) имел ли шанс Брежнев предотвратить убийство Тараки,

Вам к дельфийскому оракулу с такими вопросами :-)

(Далее моё скромное мнение) Ну задержали б Тараки в Москве на пару дней во время его последнего визита, за это время убрали бы Амина. А дальше что? У Тараки - компот с тараканами в голове.

Единственный шанс был - мятеж Кадыра с постановкой Бори Карамелькина. Да и тот фиговый шанс.

>сумел ли бы он добиться выдачи Тараки в СССР ?

не сумел бы. Взятие власти в афгане всегда означало физическое уничтожение экс-правителя - Захир-шаху повезло, он был за границей, когда Дауд его свергал. Тараки - "сам дурак". Лирик, не политик.

>2) Как сложилась судьба Экбаля Вазири после тюрьмы ?

Приехал в Москву в 1990-м, встретился со "своим" советником (ген-майор Заплатин), Потом уехал в Афган.

Если верить книжке Иванова (Операцию "Шторм" начать раньше). Книжка странная - с одной стороны, "документальная" и многие бумажки приводятся полностью; с другой - любовь-морковь-сю-сю-ля-дя плюс автор говорит слова за Тараки, Амина, Леонида Ильича и Огаркова.

Так что не обессудьте за поэтическую цитату:

"... И только в конце 1990 года президент Афганистана Наджибулла распорядится выпустить из Пули-Чархи 17 халькистов, работавших при Амине, примет их у себя.

Экбаль при первой же возможности (вызов сделает родственник, работавший в посольстве Афганистана в СССР) приедет в Москву. В ташкентском аэропорту, дожидаясь дозаправки самолета, увидит прилетевшую в Советский Союз следующим рейсом жену Амина. У них будет две минуты времени, и она сообщит, что младший сын ее учится в Ростове, дочери – в Киеве, едет к ним в гости.

Первому Экбаль позвонит Василию Петровичу Заплатину.
– Я знал, что мы встретимся, – обнимая бывшего подсоветного, скажет генерал. И, верный себе, поправится: – Я хотел верить, что встретимся.
В Москве в те предновогодние дни 1990 года было слякотно, но Экбаль, еще более похудевший, ссутулившийся, отрастивший усы, ставший менее живым и жизнерадостным, в том же самом пальтишке и свитере, в которых ходил и до ареста, посетит не только всех товарищей по службе и учебе в МГУ, но и обойдет все места, памятные по студенческой поре. А после этого засобирается обратно в Кабул.
..."

Так что если есть хорошие источники о 78-80 - поделитесь, пож-та.

===> dic duc fac <===
От Манлихер
К Грозный (10.12.2007 23:45:47)
Дата 11.12.2007 00:55:26

В архиве не нашел - звиняйте ;) (-)
От Грозный
К Манлихер (11.12.2007 00:55:26)
Дата 11.12.2007 05:56:29

звиняю - сам еле нашёл :-)

Часто Збышека склоняли и по другим поводам...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1298/1298375.htm

===> dic duc fac <===
От Манлихер
К Грозный (11.12.2007 05:56:29)
Дата 11.12.2007 10:29:21

Блин, я по-хранцузски название недогнал в поисковую строку забить

но здесь хоть русский перевод есть
От Грозный
К Манлихер (11.12.2007 10:29:21)
Дата 11.12.2007 11:32:34

Кстати, упомянутый в интервью Роберт Гейтс - нынче служит министром обороны

и частенько заглядывает в Афган по долгу службы.

===> dic duc fac <===
От Технолог Петухов
К Манлихер (10.12.2007 14:18:28)
Дата 10.12.2007 20:24:38

98й год, номер типа купирован...Не туфта ли это все? (-)
От Грозный
К Технолог Петухов (10.12.2007 20:24:38)
Дата 10.12.2007 23:49:24

не, не туфта... если лень искать в архиве, то

по ссылке есть выходные данные и полный перевод с французского на английский:

http://emperors-clothes.com/interviews/brz.htm

Там же ещё несколько высказываний Збышека.

===> dic duc fac <===