От марат
К All
Дата 09.12.2007 15:58:25
Рубрики 1941; Загадки;

Великая тайна великой войны

А. Осокин Великая тайна великой войны. М. 2007
полистал книжку в магазине. Автор открыл новую причину ВОВ. Сталин и Гитлер договорились о совместных действиях против Англии. для этого сов. войска пропускаются к Ла-маншу для совместного десанта на острова, а немецкие на Кавказ для похода в Иран и Индию. Аргументация: 1)запас ГСМ ЗОВО в Майкопе!.
2)Сталин произвел 1400 высотных МиГ-3 для борьбы с бомбардировщиками Англии (планы союзников 1940 г по бомбежке Баку) и всего 700 Як и ЛаГГ - для борьбы с немецкими бомбардировщиками.
3) открытка Карбышева домой от 17.06.41 г , на основании анализа которой делается вывод о проезде его к Ла-Маншу для инженерного обеспечения десанта
4) анализ открытки Я. Джугашвили от 26.06.41 г. домой из Вязьмы, на основании анализа которой делается вывод, что написана она 20.06, а поездка, о которой говориться в ней - это поездка через Германию к тому-же Ла-маншу, сам он арестован 21.06 при пересечении границы, опознан и дальше какая-то комбинация с открыткой
5) 28 тд погружена в эшелон и пересекла границу с Германией, где ее затала начало войны. Черняховский каким-то образом узнал о войне, сгрузил дивизию в 60 км от границы и прорвался обратно в союз. три недели он в 07-08.41 был не в больнице, а вправляли мозги сотрудники НКВД, чтобы не болтал лишенго о приключениях в тылу врага.
6)Среди бойцов 84 мд ходили слухи о рейде орб дивизии в восточную пруссию. автор предполагает, что батальон имелзадачу предупредить Черняховского о начавшейся войне и помочь вернуться назад, за что политрук батальона получил ОКЗ без внятной формулировки (секретность)
7) Вашугин застрелился перед войной - не помню почему, но вроде от мук совести за политику Сталина, приведшую к войне (а с Рябышевым 27.06 разговаривал дух комиссара)
во всем виноват Черчилль, сумевший коварным образом заманить Гесса в Англию предложением о мире, посеять подозрение между Гитлером и Сталиным.
Короче, 600-700 страниц великолепной бумаги на эту ересь. Если бы была рублей по 60, можно купить-почитать-повеселиться(в Казани 430 руб).
с уважением, марат
От Исаев Алексей
К марат (09.12.2007 15:58:25)
Дата 09.12.2007 21:35:15

Он такой лузир, что не вспомнил про дальность Ер-2?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которая якобы для того, чтобы достигать туманного Альбиона.

Я из-за цены(превед бузнесменам) пока не добрался до этого мега-креатива. 300+ рублей на откровенное авно - жалко.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (09.12.2007 21:35:15)
Дата 09.12.2007 22:15:02

Re: Он такой...

День добрый

>Я из-за цены(превед бузнесменам) пока не добрался до этого мега-креатива. 300+ рублей на откровенное авно - жалко.
--------
вот видишь, оказывается бизнесмены таки заботятся о тебе...если бы не они - ты бы унизил себя чтеним авна :))

Денисов
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (09.12.2007 22:15:02)
Дата 09.12.2007 22:54:20

Все гораздо хуже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне придется ЭТО читать. И поглядев на прайс Библио-Глобуса и "Москвы" - погрустнел.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (09.12.2007 22:54:20)
Дата 09.12.2007 22:56:37

Re: Все гораздо...

День добрый
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне придется ЭТО читать. И поглядев на прайс Библио-Глобуса и "Москвы" - погрустнел.
-----
нафига? Тебя просят выступить с критикой?


Денисов
От Slon-76
К Исаев Алексей (09.12.2007 22:54:20)
Дата 09.12.2007 22:56:10

Re: Все гораздо...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне придется ЭТО читать. И поглядев на прайс Библио-Глобуса и "Москвы" - погрустнел.

А почему придеться? Кто тот негодяй, который Вас заставляет делать ЭТО?
От Исаев Алексей
К Slon-76 (09.12.2007 22:56:10)
Дата 09.12.2007 23:03:44

Подписался сказать несколько слов для ТВ (-)
От Slon-76
К Исаев Алексей (09.12.2007 23:03:44)
Дата 09.12.2007 23:34:57

Re: Подписался сказать...

Напрасно. Как известно, любое упоминание в прессе - реклама.
Опять же напрасно потратите деньги и время на заведомое гуано, по сравнению с которым даже Суворов-Резун - реально серьезный автор.
Хотите, кстати, поинтересуюсь, может в ИВИ еще не выбросили ксерокопии отдельных глав книги, которые туда на рецензию присылали? Может сэкономите 300+ рублей.
От Исаев Алексей
К Slon-76 (09.12.2007 23:34:57)
Дата 10.12.2007 10:14:09

"Незаменимых у нас нет"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не скажу я, скажет кто-то другой.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (09.12.2007 23:03:44)
Дата 09.12.2007 23:25:46

Re: Подписался сказать...

Мда, тратить время на чтение этого...
раньше было проще-не читал, но гневно осуждаю:)
Марат
От Slon-76
К марат (09.12.2007 15:58:25)
Дата 09.12.2007 19:52:22

Re: Великая тайна...

Я про эту книжку могу рассказать занимательную историю.

Где-то с год назад один мой знакомый из ИВИ РАН позвонил мне и попросил написать отзыв на две статьи этого самого Осокина. Подробностей я уже не помню, но с просьбой откомментировать этого "историка" в ИВИ обратился ЕМНИП ВИЖ.

Когда я увидел текст, я выпал в осадок и решил, что это довольно глупая шутка, поскольку текст был совершенно идиотский, но мой знакомый подтвердил, что это совершенно серьезно.

Ну в общем я не стал напрягаться и просто в общих чертах постарался показать, что автор - кретин. Если те несколько страниц, что были у меня в руках разбирать подробно, можно книгу написать. Суворов нервно курит в стороне.

Кстати, хорошо что книга дорогая, не станет разлетаться по неокрепшим умам.

Ниже привожу текст своего отзыва, прошу прощения у модераторов, если пост получился слишком большим:

Рецензия на статьи А.Осокина «Авиаторы? Казнить нельзя помиловать» и «22 июня. Ровно в 4 часа? Киев бомбили?»

Совершить открытие в исторической науке, равно как и в любой другой – дело сложное, требующее долгого и упорного труда исследователя. И под силу это далеко не каждому. Однако «урвать кусочек славы» хочется многим, и, к сожалению, История в последние два десятилетия стала местом приложения усилий разного рода авторов, мечтающих донести до общественности свое видение вопроса, «открыть Америку» в каком-либо периоде истории. Особенно, почему-то, от них страдает история Великой Отечественно войны, сделать очередное «открытие» в которой не попробовал только ленивый. Видимо многим не дают покоя «лавры» В.Б. Резуна, бывшего офицера ГРУ, бежавшего в Англию и ныне безбедно проживающего там, в том числе и на гонорары, получаемые от публикаций своих «трудов», посвященных начальному периоду Второй Мировой.
Автор рецензируемой работы не стал исключением и решил выдвинуть свою «сенсационную» версию событий 1939-41 гг., суть которой вкратце можно свести к следующему: на переговорах в Берлине в ноябре 1940 г. СССР и Германия договорились о совместной войне против Британии, для чего СССР собирался направить войска в Германию для совместной с Вермахтом высадки на британские острова.
Абсурдность такой постановки вопроса очевидна. Достаточно сказать, что Германии просто не нужна была советская помощь для высадки в Англии. Собственно крупных проблем в связи с высадкой у Гитлера было две: как перевести войска в Англию, и второе, но, по крайней мере, не менее важное, как их там снабжать, учитывая, что английский флот как минимум некоторое время будет господствовать на немецких коммуникациях в Ла-Манше. Согласно первоначальному плану от 17 июля 1940 г. в Англии предполагалось высадить в общей сложности 31 дивизию, в т.ч. шесть танковых и три механизированных. В дальнейшем эти цифры корректировались, но не существенно. Для сравнения при нападении на СССР Вермахт только в составе группы армий «Центр» имел 50 дивизий, в т.ч. 9 танковых и 6 моторизированных, и две бригады. Иными словами, войск для разгрома английской армии у Гитлера было более чем достаточно, и никакого практического смысла в советском участии в высадке просто не было. Более того, это только добавило бы проблем, связанных с переброской войск и их снабжением.
В свете своей «новаторской» теории А. Осокин в статье «Авиаторы? Казнить нельзя помиловать» рассматривает причины репрессий в среде высшего комсостава ВВС накануне и в начале Великой Отечественной войны. Оценивать серьезно эту работу просто не имеет смысла, поскольку непрофессионализм автора буквально «бьет по глазам». В качестве «источников» он называет двенадцать книг, среди которых четыре энциклопедических или биографических словаря и две работы таких «титанов исторической мысли» как журналист Л.Млечин и редактор газеты «Дуэль» Ю.Мухин. Не удивительно, что многие факты, например точный момент вступления в должность Начальника ГУ ВВС КА П.В. Рычагова или должности других высших руководителей ВВС в определенные периоды их деятельности, остались для А. Осокина загадкой.
Весьма пространны у автора и представления об организационной структуре ВВС, что прекрасно видно, например, из предоставленных им сведений о генерал-лейтенанте авиации И.И. Проскурову. Не удивительно, что автор недоумевает, почему Проскуров в списке участников декабрьского совещания руководящего состава РККА в 1940 г. записан как помощник Начальника ГУ ВВС КА. Да потому, что Проскуров в это время и был помощником Рычагова по дальнебомбардировочной авиации! Если бы автор хотя бы в общих чертах ознакомился с историей ВВС КА, прежде чем браться писать об их руководстве, то ему не пришлось бы гадать, был ли И.И. Проскуров назначен командующим ВВС 7 армии или 7 воздушной армии особого назначения, потому что знал бы, что последнего объединения в советских ВВС просто не существовало.
На этом фоне уже не удивительна искренняя уверенность автора в том, что командующий ВВС Западного Особого ВО И.И. Копец за 15 минут (!) до первого удара немецких ВВС по советским аэродромам поднял в воздух всю авиацию округа на основании данных РЛС, но «угрожающий окрик» из Москвы заставил его отменить приказ. То обстоятельство, что никто из авиаторов - участников событий ни этого вылета, ни даже приказа о нем не помнит, автора не волнует, равно как и то, что за 15 минут поднять самолеты в воздух, получить нагоняй и посадить самолеты обратно на аэродромы просто невозможно.
И вот фактически на основе этих пробелов в собственных знаниях автор и выстраивает цепочку предположений, из которых читатель должен сделать вывод о том, что большинство авиаторов были репрессированы либо как непримиримые антифашисты (накануне войны), либо как нежелательные свидетели советско-германского военного альянса (после начала войны).
Не меньшие пробелы, если не сказать дыры, в собственном образовании автор продолжает демонстрировать и в своей следующей статье, озаглавленной «22 июня. Ровно в 4 часа? Киев бомбили?». Что конкретно он хотел в ней сказать – понять сложно, поскольку статья расходиться по трем направлениям, достаточно условно между собой связанным. Чтобы опровергнуть все несуразицы, втиснутые автором в небольшую по объему статью, потребуется втрое больше места, поэтому остановимся лишь на наиболее вопиющих моментах.
Вкратце мысли автора состоят в следующем:
1) В первом налете немецкая авиация советские города не бомбила, известная советская песня, исковерканный текст которой вынесен в название – пропагандистский штамп.
2) Первые налеты на территорию СССР совершила 22 июня совершила не немецкая авиация.
3) В действительности война началась не в 4 часа утра, а как минимум на два часа раньше.
4) Сталина 22 июня в Москве не было, он вернулся в столицу самое раннее 26 июня.
Первый постулат опровергать вообще смысла не имеет, поскольку никто никогда и не утверждал, что эта песня – безусловно точное отражение событий. Тем не менее, например, в Севастополе первые взрывы раздались вскоре после трех часов ночи. Один на Приморском бульваре, а другой – в центре города.
Налет на Севастополь вообще вызвал у А.Осокина массу предположений. Все в нем ему кажется таинственным и странным. И то, что самолеты названы «неизвестными» и то, что прилетели они со стороны Турции, и то, что налет состоялся за час до начала войны. Из всего этого он делает неожиданный вывод, что налет совершили англичане, которые якобы договорились с Гессом в мае 1941 г. о совместном выступлении против СССР! И какие же факты в пользу своего вывода приводит автор? Да никаких, кроме констатации вышеперечисленных «странностей» налета. И снова приходится заметить, что если бы автор вместо того, чтобы выдумывать лишние сущности, сходил бы в библиотеку и постарался со всей серьезностью изучить вопрос, он бы узнал, что ночью 22 июня девять бомбардировщиков Хе 111 из состава 6 эскадрильи 4 бомбардировочной эскадры 4 авиакорпуса 4 воздушного флота Люфтваффе совершили налет на Севастополь с задачей заминировать вход в бухту, чтобы с рассветом уничтожить корабли Черноморского флота прямо в их Главной базе. «Хейнкели», пытаясь достичь внезапности, заходили на цель в темноте и со стороны моря, однако были встречены сильным зенитным огнем. «Неизвестными» в донесении самолеты были названы потому, что в темноте их национальную принадлежность определить никто не мог. Все это делает совершенно бессмысленными долгие рассуждения А.Осокина на тему почему в воспоминаниях Жукова время налета на Севастополь меняется с 3 ч. 07 мин. на 3 ч. 17 мин., и о том, что против советских флотов 22 июня якобы не действовал ни один самолет
Точно в таком же духе «доказываются» и остальные «сенсационные» версии событий. Все эти «доказательства» строятся на крайне сомнительных аналогиях, догадках и просто предположениях автора, а так же на весьма избирательной трактовке отдельно взятых воспоминаний. Никакой документальной базы под всеми этими рассуждениями нет.
Например, говоря о словах Молотова о том, что «все события начались на два часа раньше, чем принято считать», А. Осокин почему-то безоговорочно верит им, видимо потому, что они хорошо укладываются в его концепцию, хотя тут же пишет, что Молотов в своей беседе с Ф.Чуевым отрицает «ставшие к этому времени известными всему миру факты – сепаратные переговоры… об условиях нового Брестского мира в 1941-42 гг., расстрел польских офицеров в Катыни, и даже наличие секретных протоколов к «пакту Молотова-Риббентропа»». (Не говоря уже о том, что из перечисленных «фактов» единственным бесспорным является только наличие секретных протоколов к «пакту»). Такая «избирательность» очень напоминает методы работы другого «известного историка» В.Суворова (Резуна).
Подводя итог, можно сказать, что никакой ценности с точки зрения исторической науки работы А. Осокина не имеет. Автор сочинил свою «гипотезу» основываясь на своих весьма скудных знаниях о рассматриваемом периоде, и в результате получился труд, достойный публикации разве что в «желтой прессе», рядом со статьями об инопланетянах и снежных людях.
От Dmitriy Makeev
К Slon-76 (09.12.2007 19:52:22)
Дата 10.12.2007 09:04:02

Re: Великая тайна...

>На этом фоне уже не удивительна искренняя уверенность автора в том, что командующий ВВС Западного Особого ВО И.И. Копец за 15 минут (!) до первого удара немецких ВВС по советским аэродромам поднял в воздух всю авиацию округа на основании данных РЛС, но «угрожающий окрик» из Москвы заставил его отменить приказ.

Не в воспоминаниях ли П.К.Пономаренко автор прочитал об этом?
От Бурлак
К Slon-76 (09.12.2007 19:52:22)
Дата 09.12.2007 20:58:29

Re: Великая тайна...

Дело - табак!

Всё таки одного не могу понять, откуда такие берутся на нашу голову? Психическое расстройство ведь явно выраженное, лечить надо. Лучше всего в Казани, на улице Ершова.
От Бурлак
К марат (09.12.2007 15:58:25)
Дата 09.12.2007 16:39:11

Интересно, где автор такую траву достаёт?

Дело - табак!


430 рублей явный перебор. За 3 рубля 62 копейки можно было в своё время поллитру купить.