От Рядовой-К
К Исаев Алексей
Дата 09.12.2007 21:47:00
Рубрики WWII; Армия;

Re: Почему в...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вопрос нужно разделить надвое:
>1)Почему не планировали?
>Операция вообще готовилась в изрядной спешке(вызванной неожиданными успехами союзников), можно сказать "на лету".

Ну, бригады то имеются. Надо их просто подвести к аэродромам по ж/д.
Конев, иМХО, должен был бы вспомнить про ТАКОЙ, можно сказать, оригинальный, резерв для себя.

>Участие 1-го УФ в ней мыслилось второстепенное и заранее планировать высадку десанта в его интересах было бы странно.
1 УФ всё равно на главном направлении "работает". Дадут по маскимумум из запрошенного.

>Опять же погода весной неустойчивая и зависимость от нее связывала по рукам и ногам.
Здесь - да.

>2)Имело ли смысл?
>В условиях сильно укрепленной местности решительные задачи десанту ставить было нельзя.
Разумеется. ВД решает полезные ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ задачи, которые, между прочим, могут серьёзно повалиять на обстановку даже опреативную.

> Другой вопрос, что десантом можно было взять переправы через Тельтов-канал, например. И держать их до подхода главных сил.

Вот и место для применения. ДУмаю, что таковых было не мало.
К тому же, ВД вызовет панику у немцев - это бонус к каждому воздушному десанту.

>С уважением, Алексей Исаев
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (09.12.2007 21:47:00)
Дата 10.12.2007 01:15:01

Re: Почему в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Конев, иМХО, должен был бы вспомнить про ТАКОЙ, можно сказать, оригинальный, резерв для себя.

Учитывая, что он планировал бросок на Берлин в тайне от Ставки, выпросить бригады будет затруднительно. Хотя Иван Степаныч мог попросить вдбр на перспективу, сажать ближе к Эльбе и выстраивать линию соприкосновения с союзниками. А потом перенацелить их на Тельтов-канал.

>Вот и место для применения. ДУмаю, что таковых было не мало.
>К тому же, ВД вызовет панику у немцев - это бонус к каждому воздушному десанту.

Ну законная цель это как раз переправы через каналы, к северу и югу от города.

С уважением, Алексей Исаев
От ZaReznik
К Рядовой-К (09.12.2007 21:47:00)
Дата 09.12.2007 21:49:25

Re: Почему в...

>Ну, бригады то имеются. Надо их просто подвести к аэродромам по ж/д.
Одна-единственная мелочь - на КАКОЙ аэродром?

Стягивание, что десантников, что самолетов АДД (точнее 18 ВА) будет вскрыто заранее. Эффекта внезапности не будя.
От Исаев Алексей
К ZaReznik (09.12.2007 21:49:25)
Дата 09.12.2007 22:04:00

Познань (-)
От ZaReznik
К Исаев Алексей (09.12.2007 22:04:00)
Дата 09.12.2007 22:42:57

Там трофеев набрали много авиационных АФАИК,

...но вот про состояние именно аэродрома, доставшегося нашим, ничего внятного ЕМНИП не припоминается.

Предполагаю, что всё-таки он был недееспособен по состоянию на конец февраля. Ударное восстановление крупного аэродрома и приведение в чувство здоровой искусственной ВПП уже само по себе есть существенный демаскирующий признак (ИМХО).Тем более, что нашим не забылся удар по Полтаве в 1944. Так что всё это затеевивать имеет смысл разве только если раскручивать десантную операцию в виде явной дезы (ИМХО, опять же).
От badger
К ZaReznik (09.12.2007 22:42:57)
Дата 10.12.2007 05:17:32

Re: Там трофеев...

>Ударное восстановление крупного аэродрома и приведение в чувство здоровой искусственной ВПП уже само по себе есть существенный демаскирующий признак

Признак того что ВВС КА нужны были аэродромы ? Думаю для немцев это не было откровением. :)


>(ИМХО).Тем более, что нашим не забылся удар по Полтаве в 1944. Так что всё это затеевивать имеет смысл разве только если раскручивать десантную операцию в виде явной дезы (ИМХО, опять же).

1) При ударе по Полтаве значительные потери имели место в первую очередь вследствии отказа америкнанцев рассредотачивать самолёты.

2) К весне 45 бомбардировочная авиация Luftwaffe практически прекратила своё существование вследствии дефицита горючего

3) Самолёты для десантной операции сосредотачивать заранее смысле совершенно нет, прилетели - забрали десант конкретно в ночь высадки, если же вы намекаете на то что немцы будут упорно бомбить пустую полосу - так и флаг им в руки.
От ZaReznik
К badger (10.12.2007 05:17:32)
Дата 12.12.2007 16:43:07

Re: Там трофеев...

>Признак того что ВВС КА нужны были аэродромы ? Думаю для немцев это не было откровением. :)

То как вроде бы дохлые Люфтваффе бурно отреагировали на наши одерские плацдармы и передовые аэродромы того же 3 ИАК для наших тоже не было откровением ;))


>1) При ударе по Полтаве значительные потери имели место в первую очередь вследствии отказа америкнанцев рассредотачивать самолёты.
Целью удара могут быть накопленные ГСМ - рассредоточить их вряд ли удасться.
>2) К весне 45 бомбардировочная авиация Luftwaffe практически прекратила своё существование вследствии дефицита горючего
Крови могли попортить тяжелые истребаители ПВО да всё те же Ме-262 с Ар-234.

>3) Самолёты для десантной операции сосредотачивать заранее смысле совершенно нет, прилетели - забрали десант конкретно в ночь высадки, если же вы намекаете на то что немцы будут упорно бомбить пустую полосу - так и флаг им в руки.
В первую очередь склады. Впрочем и полосу пробомбить в аккурат перед, а то и во время операции - самое оно.

ЗЫ. Риторический вопрос - вы когда высаживаться-то собираетесь? Днём или ночью?
От Рядовой-К
К ZaReznik (09.12.2007 22:42:57)
Дата 09.12.2007 23:19:52

Re: Там трофеев...


>...но вот про состояние именно аэродрома, доставшегося нашим, ничего внятного ЕМНИП не припоминается.

Ну а бомбардировщики где базировались?
Или вы считаете, что Ли-2 нужна бетонная ВПП?

>Предполагаю, что всё-таки он был недееспособен по состоянию на конец февраля. Ударное восстановление крупного аэродрома и приведение в чувство здоровой искусственной ВПП уже само по себе есть существенный демаскирующий признак (ИМХО).Тем более, что нашим не забылся удар по Полтаве в 1944. Так что всё это затеевивать имеет смысл разве только если раскручивать десантную операцию в виде явной дезы (ИМХО, опять же).

Да плевать с большой колокольни на эти демаскирующие признаки!!! ;)))
Пущай трясутся ЕЩЁ больше!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (09.12.2007 23:19:52)
Дата 12.12.2007 16:35:05

Re: Там трофеев...

>Или вы считаете, что Ли-2 нужна бетонная ВПП?
С учетом того, что имеем весну, а также предполагаем очень высокую интенсивность работы, то да - без бетонной ВПП (а точнее нескольких) никак не обойтись

>Да плевать с большой колокольни на эти демаскирующие признаки!!! ;)))
>Пущай трясутся ЕЩЁ больше!
Так я и говорю - ИМХО такая подготовка имеет смысл скорее на психику противника давить, чем ставить целю какие-то реальные успехи на поле боя.

Примерно также, как Полтава по-большому счету сыграла в плюс в плане отвлечения немцев от Белоруссии в 1944.
От Рядовой-К
К ZaReznik (09.12.2007 21:49:25)
Дата 09.12.2007 22:00:58

Re: Почему в...


>>Ну, бригады то имеются. Надо их просто подвести к аэродромам по ж/д.
>Одна-единственная мелочь - на КАКОЙ аэродром?
В Польше нету аэродромов?

>Стягивание, что десантников, что самолетов АДД (точнее 18 ВА) будет вскрыто заранее. Эффекта внезапности не будя.

Да ладно!;) У германского командования дохрена возможностей отслеживать обстановку в той же, только что потерянной Польше?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (09.12.2007 22:00:58)
Дата 09.12.2007 22:37:03

Re: Почему в...


>>>Ну, бригады то имеются. Надо их просто подвести к аэродромам по ж/д.
>>Одна-единственная мелочь - на КАКОЙ аэродром?
>В Польше нету аэродромов?
Вам напомнить про публицистечский штамп аэродром-автострада? :)

>>Стягивание, что десантников, что самолетов АДД (точнее 18 ВА) будет вскрыто заранее. Эффекта внезапности не будя.
>
>Да ладно!;) У германского командования дохрена возможностей отслеживать обстановку в той же, только что потерянной Польше?
Например, агентурных. На общем фоне такой "общий сбор" будет очень приметен.
От Рядовой-К
К ZaReznik (09.12.2007 22:37:03)
Дата 09.12.2007 23:17:09

Re: Почему в...



>>>>Ну, бригады то имеются. Надо их просто подвести к аэродромам по ж/д.
>>>Одна-единственная мелочь - на КАКОЙ аэродром?
>>В Польше нету аэродромов?
>Вам напомнить про публицистечский штамп аэродром-автострада? :)
Дело в том, что вы видно не знакомы с тем как организуется ВД операция. ;))
В данном случае, дефицит аэродромов решается простым способом - кратковременным (буквально несколько часов - приземление, загрузка, взлёт) пребыванием ВТА на аэродроме используемым например бомбардировщиками.

>>>Стягивание, что десантников, что самолетов АДД (точнее 18 ВА) будет вскрыто заранее. Эффекта внезапности не будя.
>>
>>Да ладно!;) У германского командования дохрена возможностей отслеживать обстановку в той же, только что потерянной Польше?
>Например, агентурных. На общем фоне такой "общий сбор" будет очень приметен.
Ну что это даст немцам7 Что русские готовят десант? ГДЕ????? Куда????? Им есть чем парировать? Эта информация немцам НИЧЕГО не даст, т.к. реализовать они её уже смогут - нет сил принят какие-то меры.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (09.12.2007 23:17:09)
Дата 12.12.2007 16:29:27

Re: Почему в...

>В данном случае, дефицит аэродромов решается простым способом - кратковременным (буквально несколько часов - приземление, загрузка, взлёт) пребыванием ВТА на аэродроме используемым например бомбардировщиками.
Вы оперируете своим опытом Ан-12 и Ил-76. Возможности же Ли-2 на порядок скромнее.
Смотрите более адекватные примеры - такие как высакдка на Крит или "Маркет-Гарден"

>Ну что это даст немцам7 Что русские готовят десант? ГДЕ????? Куда????? Им есть чем парировать? Эта информация немцам НИЧЕГО не даст, т.к. реализовать они её уже смогут - нет сил принят какие-то меры.
По опыту десантов в Голландии в 1940 или в подмосковье в 1941 очень много бед, например, могут наделать тяжелые истребители да ИБА. Вот и представьте себе с десяток-другой Hs.219 а то и Me-262 резвящихся в посудной лавке. По сравнению с затратами на проведение операции - очень дёшево и сердито.
+ не забываем про ЗА из ПВО немецкого
От Белаш
К Рядовой-К (09.12.2007 23:17:09)
Дата 09.12.2007 23:21:18

А им не надо - свалятся десантники на пути танковой колонны, и привет. (-)
От Рядовой-К
К Белаш (09.12.2007 23:21:18)
Дата 09.12.2007 23:29:09

Вот так взяли свалились.;)) (-)
От BIGMAN
К Рядовой-К (09.12.2007 23:29:09)
Дата 09.12.2007 23:30:32

И их перехали на танках... (-)
От Рядовой-К
К BIGMAN (09.12.2007 23:30:32)
Дата 11.12.2007 13:27:39

Выброска прямо под танки - вина авиации.

В Днепровской (Каневской) ВДО вина ВТА на 100%.
К 1945 порядок с ВТА, в т.ч. и с трусостью пилотов, неорганизованностью и пр. можно было уже навести.

Ни у с Панцершреками танки ужене так страшны.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (11.12.2007 13:27:39)
Дата 11.12.2007 15:26:11

В Маркет Гардене базуки тоже помогли. Сначала...

Приветствую Вас!
>В Днепровской (Каневской) ВДО вина ВТА на 100%.
>К 1945 порядок с ВТА, в т.ч. и с трусостью пилотов, неорганизованностью и пр. можно было уже навести.
>Ни у с Панцершреками танки ужене так страшны.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Потом обороняемые здания просто плющили из пушек с безопасного расстояния. И зачем гарантированно гробить большую часть отборных частей? Союзники-то могли не знать, но мы-то видели и свой, и чужой опыт...
С уважением, Евгений Белаш