От А.Погорилый
К Исаев Алексей
Дата 10.12.2007 17:59:13
Рубрики WWII; Армия;

Re: Почему в...

>2)Имело ли смысл?
>В условиях сильно укрепленной местности решительные задачи десанту ставить было нельзя. Другой вопрос, что десантом можно было взять переправы через Тельтов-канал, например. И держать их до подхода главных сил.

Очень проблематично.
Перед Тельтов-каналом было уже усиление сопротивления немцев, т.е. точно предсказать время выхода наших войск к каналу затруднительно.
А долго десантники не продержатся. Собственно, если поблизости какие-нибудь остатки панцергренадерского полка - не продержатся совесм, сколько-нибудь ощутимое время.
Еще вопрос - есть ли там подходящее место для высадки.
Потому что в неподходящем месте даже высадка не очень получится.
Вспоминается из "Полвека с небом" Савицкого эпизод, как немцы высаживали парашютный десант прямо на наш аэродром. Снесли его нафиг сразу после высадки силами аэродромных наземников.
Еще вспоминается из мемуаров Драгунского описание боя за форсирование Тельтов-канала (55 гвтбр). Немцы расфигачили переправившийся стрелковый батальон несмотря на артиллерийкую поддержку с другого берега канала, а переправившиеся Су-76 сожгли. Собственно, эта попытка сыграла положительную роль - оттянула силы немцев, в результате одна из довольно многих одновременных попыток захватить плацдарм оказалась удачной - размеры плацдарма оказались достаточны для постройки моста через канал, через него переправились и остальные, в том числе бригада Драгунского.

Так что к успеху высадки воздушного десанта (с захватом и удержанием переправы) я отношусь достаточно скептически. Слишком многое должно было бы совпасть.
От Рядовой-К
К А.Погорилый (10.12.2007 17:59:13)
Дата 11.12.2007 14:33:50

вы панцеро-германо-фил?;))


>>2)Имело ли смысл?
>>В условиях сильно укрепленной местности решительные задачи десанту ставить было нельзя. Другой вопрос, что десантом можно было взять переправы через Тельтов-канал, например. И держать их до подхода главных сил.
>
>Очень проблематично.
>Перед Тельтов-каналом было уже усиление сопротивления немцев, т.е. точно предсказать время выхода наших войск к каналу затруднительно.
>А долго десантники не продержатся. Собственно, если поблизости какие-нибудь остатки панцергренадерского полка - не продержатся совесм, сколько-нибудь ощутимое время.

А что "остаНки панцергренадёрского полка"? Если РАЗГРОМЛЕННЫЕ войска ещё имеют МОРАЛЬНУЮ способность сопротивляться, то не это не значит, что они имеют ФИЗИЧЕСКУЮ возможность нанести серьёзный ущерб противнику.
3,5 тыс. десантников поголовно вооружённых автоматами, с миномётами и ПТА, в полной комплектности, с отличной подготовкой и пр. - это реальная сила способная повлиять на ситуацию.
А что "панцергренадёры"? Сколько там из "остаНков" реально панцергренадёров/панцерсапёров то, а не из тыловиков и пр.? А реальное качество мы знаем исходя из того, как наши артиллеристы-противотанкисты выкашивали прорывающихся из 9-й А.

>Еще вопрос - есть ли там подходящее место для высадки.

Есть. И, кроме того, вовсе не обязательно высаживаться в непосредственной близости от канала (иль другого объекта). Выброска может произойти и на 5 и на 10 км от.

(Кстати, вроде как в р-не Мариендорфа - 3-4 км южнее канала, должен быть аэродром или, как минимум, площадка для самолётов. И в р-не Цоссена, тоже должно быть такое - для обеспечения работы ГШ.)

>Вспоминается из "Полвека с небом" Савицкого эпизод, как немцы высаживали парашютный десант прямо на наш аэродром. Снесли его нафиг сразу после высадки силами аэродромных наземников.

В других случаях у нас боевые части бежали только от одного вида спускающихся на парашютах егерей. Всяко бывает. Особенно если в том десанте немцев на наш аэродром было несколько десятков человек.
ВД это всегда выскокий риск, но и сказочно высокие дивиденды.

>Еще вспоминается из мемуаров Драгунского описание боя за форсирование Тельтов-канала (55 гвтбр). Немцы расфигачили переправившийся стрелковый батальон несмотря на артиллерийкую поддержку с другого берега канала, а переправившиеся Су-76 сожгли.

Сколько было в том мсб? 150 чел.? И все уставшие после после постоянного нахождения в боях. А в десантном батальоне будет 500-600 ч. Свежих.
Артподдержка - высадить 12-16 120-мм М вполне есть возможность.
А если и не удасться захватить и удержать плацдарм, то у подходящих танкистов будет выскокачественная и многочисленная пехота в нужное время в нужном месте.

> ... одна из довольно многих одновременных попыток захватить плацдарм

Согласен. А теперь есть чем наполнить плацдармы и штурмовать город выбивая и прочёсывая плотную застройку.
Имея 3000 десантников-пехотинцев 1 гв. ТА могла бы действовать намного эффективнее в городе.

>Так что к успеху высадки воздушного десанта (с захватом и удержанием переправы) я отношусь достаточно скептически. Слишком многое должно было бы совпасть.
См. выше - десант всегда риск.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Zorich
К Рядовой-К (11.12.2007 14:33:50)
Дата 11.12.2007 21:01:56

Дело не в германофилии

Приветствую Вас!

Для _парашютно_ десантированной советской вдбр серьезную угрозу могут представлять даже БТР и БА. То есть именно то, чем по идее будут располагать как раз панцергренадеры.
Это связано с тем, что наличие у советских десантников на земле сколько-нибудь заметной ПТО вызывает большие вопросы. Какое число штатных пушек удастся реально высадить и реально использовать? Как бы не четверть штата... А мех.тяга? А мех.тяги и вовсе не будет. Это же не glider regiments тех же американских ВДВ.

С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Рядовой-К (11.12.2007 14:33:50)
Дата 11.12.2007 15:27:20

Именно, поэтому и не рисковали. Иначе бы дернули в феврале и огребли. (-)
От Pav.Riga
К А.Погорилый (10.12.2007 17:59:13)
Дата 10.12.2007 23:38:46

Re: Почему в...

Просто знали об Арнемской операции союзников
и став умными учились и на чужих ошибках.
С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (10.12.2007 23:38:46)
Дата 11.12.2007 14:34:40

Re: Почему в...


> Просто знали об Арнемской операции союзников
>и став умными учились и на чужих ошибках.

А что Арнем? У союзников "головокружение от успехов". И, кроме того, только британской дивизии "не повезло". обе американские задачу выполнили, с минимальными потерями.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (11.12.2007 14:34:40)
Дата 11.12.2007 15:27:55

Подумаешь, Германия капитулировала на полгода позже :). (-)