От dvzhuk
К All
Дата 10.12.2007 00:12:02
Рубрики WWII; Память;

Когда-то уже опознавали наших пленных генералов на фото (+)

Попробуем еще?

На e-bay выставили такую фотографию:
http://www.ndhzwinger.de/ebay_2007/12_2007_49kw_6/f26.jpg


http://www.ndhzwinger.de/ebay_2007/12_2007_49kw_6/f26_1.jpg


http://cgi.ebay.de/WWII-Foto-Russ-Gefangene-Offiziere-General-Russland_W0QQitemZ140188583155QQihZ004QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Одновременно тот же продавец выставил несколько фото того же формата и с близкими номерами на обороте, подписанных «Конотоп».

С уважением, Д.Ж.
От Konsnantin175
К dvzhuk (10.12.2007 00:12:02)
Дата 11.12.2007 14:47:40

17-19 мая 1942 Харьковщина

Уже спрашивал. Но открылись архивы и ещё раз спрошу. Кто это был?
===
При взятии колхоза возле Маяков разразился одновременный бешеный огонь немецкой и русской артиллерии... Незадолго до прихода в Сидорово на нас напал русский биплан, который мы принудили нашим пехотным оружием к посадке на расстоянии 200 метров от нас. Мы окружили его, хотя он пытался еще отбиваться установленным на нем пулеметом. Из машины выскочило два человека, офицер и женщина, оба в кожанках, и, чтобы не сдаваться в плен, оба, прежде чем мы их достигли, сразу же застрелились .
===
А Пауль Карелл пишет, что биплан атаковал место привала батальона 257-й пд, и был сбит стрелковым оружием роты Тойбера. Советские летчики застрелились, израсходовав весь пулеметный боезапас. Первым застрелился штурман (девушка в звании младшего лейтенанта), а затем и пилот.
От Konsnantin175
К dvzhuk (10.12.2007 00:12:02)
Дата 11.12.2007 14:36:07

Что за летчик

Я уже спрашивал на ВИФе. На всяк случай ещё раз:

4 сентября 1941

"Во второй половине дня генерал-лейтенант Модель перенес свой командный пункт в здание школы в Кролевце. Через непродолжительное время начался вражеский воздушный налет на город. Прямо над зданием школы зенитное орудие подбило одну машину. Выпрыгнувший из нее пилот приземлился на парашюте недалеко от командного пункта. Лейтенант фон дем Кнезебек (Lt. von dem Knesebeck), из разведывательного отдела штаба дивизии, быстро схватил мотоцикл и понесся к месту приземления. Русский попытался убежать, но бегущие к нему солдаты открыли стрельбу, и он свалился мертвым. Когда исследовали его планшет, то нашли, между прочим, важные приказы по организации ПВО Брянска и Москвы, а также точную карту оперативной обстановки с обозначением находящихся перед дивизией советских частей. Об этой добыче сразу сообщили в корпус и в танковую группу. При этом выяснилось, что голова 3-й танковой дивизии ударила точно в стык между 13-й и 21-й Советскими Армиями!"
От Konsnantin175
К dvzhuk (10.12.2007 00:12:02)
Дата 10.12.2007 22:21:26

Re: Когда-то уже...

>подписанных «Конотоп».

Не нашел Конотопа. Нет ли точнее ссылки?
А 1941 там 2 тг Гудериана была и 40-я армия Подласа. Но из 40-й вроде никого в плен не взяли. До этого из 13-й у Новгород-Северского - тоже никого.
Следовательно этих генералов нужно искать по пути группы Гудериана вне Украины.
От dvzhuk
К Konsnantin175 (10.12.2007 22:21:26)
Дата 10.12.2007 22:32:57

Re: Когда-то уже...

>Не нашел Конотопа. Нет ли точнее ссылки?

http://cgi.ebay.de/WWII-Foto-Konotoz-Flugzeug-Focke-Wulf-Fw-200-Russland_W0QQitemZ140188583122QQihZ004QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/WWII-Foto-Konotoz-Stabsgebaeude-PKW-Feuerloesch-Polizei_W0QQitemZ140188583144QQihZ004QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

С уважением, Д.Ж.
От Konsnantin175
К dvzhuk (10.12.2007 22:32:57)
Дата 11.12.2007 04:06:01

генерал-инженер Чистов?

Спасибо!

Может быть генералы сняты на аэродроме Конотопа (ангары на заднем плане похожи, хотя они наверное на всех аэродромах похожи).
Форма на генералах новенькая, будто их не в бою взяли, а сняли с московского поезда.
В истории 3-й танковой дивизии записано:
"В этот счастливый день (3 сентября) дивизия была поощрена еще раз. Это был кавалер ордена Ленина генерал-инженер Чистов (Tschistoff), арестованный в зоне действия дивизии. Этот высокопоставленный офицер, будучи главным уполномоченным Высшего Совета Обороны Советского Союза должен был с 1 миллионом рабочих строить оборонительный вал на Десне. Он как раз прибыл поездом из Москвы и не имел никакого представления о том, что Новгород-Северский был уже 8 дней в немецком владении. Другим важным пленником этого дня был капитан из оперативного отдела 45-го русского корпуса"...
От damdor
К Konsnantin175 (11.12.2007 04:06:01)
Дата 11.12.2007 15:56:12

Майор ГБ Чистов Павел Васильевич

Доброго времени суток!


>В истории 3-й танковой дивизии записано:
>"В этот счастливый день (3 сентября) дивизия была поощрена еще раз. Это был кавалер ордена Ленина генерал-инженер Чистов (Tschistoff), арестованный в зоне действия дивизии. Этот высокопоставленный офицер, будучи главным уполномоченным Высшего Совета Обороны Советского Союза должен был с 1 миллионом рабочих строить оборонительный вал на Десне. Он как раз прибыл поездом из Москвы и не имел никакого представления о том, что Новгород-Северский был уже 8 дней в немецком владении.

майор ГБ

http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/biogr/gb529.htm

В какой-то книге Прохорова или Колпакиади о предателях вроде бы о нём большая глава

Кстати, интересная ссылка-справочник

http://www.knowbysight.info/1_UKRA/00129.asp
С уважением, damdor
От Konsnantin175
К damdor (11.12.2007 15:56:12)
Дата 11.12.2007 19:29:53

Майор ГБ

На фотке похоже Чистов и есть. Лицо на фотке не противоречит чертам лица на советских ссылках.
Не предал Родину. И сам выжил.
А кто ж на фотке рядом с ним?
Таинственный капитан из 45-го корпуса?
От damdor
К damdor (11.12.2007 15:56:12)
Дата 11.12.2007 16:58:49

Кстати, по второй ссылке самые топичные рубрики ещё пусты

Доброго времени суток!

Кстати, интересная ссылка-справочник

http://www.knowbysight.info/1_UKRA/00129.asp

С уважением, damdor
От Konsnantin175
К damdor (11.12.2007 16:58:49)
Дата 11.12.2007 19:20:41

Re: Кстати, по...

Вот глянул список. Это он и есть:
Чистов Павел Васильевич - начальник Юго-Западного управления строительства оборонительных сооружений, майор государственной безопасности.
3.9.1941 - 7.5.1945, в плену в Германии.

27.3.1947 осуждён к 15-ти годам лишения свободы
5.11.1955 - освобождён
От Konsnantin175
К damdor (11.12.2007 15:56:12)
Дата 11.12.2007 16:24:33

Чистов Павел Васильевич

=Ну, я прям и не знаю, как вас и отблагодарить...
От susi
К Konsnantin175 (11.12.2007 04:06:01)
Дата 11.12.2007 08:54:28

Re: генерал-инженер Чистов?

Чистов не генерал, а по линии ГБ.
От Konsnantin175
К susi (11.12.2007 08:54:28)
Дата 11.12.2007 14:29:21

капитан ГБ

>Другим важным пленником этого дня был капитан из оперативного отдела 45-го русского корпуса"

Этот корпус находился очень далеко от Новгород-Северского и Конотопа. Может и капитан был из ГБ?
От susi
К Konsnantin175 (11.12.2007 14:29:21)
Дата 12.12.2007 10:13:04

Re: капитан ГБ

Про пленения Чистова есть ЕМНИП в книге Тумшиса "Война кланов". Книга у меня в дома, но я на работе.
От Konsnantin175
К susi (12.12.2007 10:13:04)
Дата 14.12.2007 12:39:23

Re: капитан ГБ

>Про пленения Чистова есть ЕМНИП в книге Тумшиса "Война кланов".

А там объем о Чистове большой? Нет возможности типа скан выслать?
От Konsnantin175
К susi (11.12.2007 08:54:28)
Дата 11.12.2007 14:25:38

Дайте подробности

>Чистов не генерал, а по линии ГБ.

Tschistoff - может быть и Чистовым и Шестовым.
Дайте известные Вам подробности.