От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев
Дата 10.12.2007 10:16:52
Рубрики Армия;

Это очень интересный вопрос(+)

Здрасьте!
>Согласно положениям БУСВ тб мсп равно как и мсб тп раздаются поротно в качестве усиления в мсб/тб.
Ну собственно говоря, в каком бусв это прямо сказано? Цитату давай. А то пока это из разряда "общеизвестно".

>Какие задачи/функции при этом возлагаются на штаб "розданного" батальона?
>Только боевое обеспечение (материально-техническое и санитарное)?
Сугубое имхо. Должность комбата тб в мсп и мсб в тп - сугубо административно-хозяйственная. Комбат-батяня, батяня-завхоз. По крайней мере целиком свой батальон он в бой не водит в большинстве случаев. А раздав тб поротно по мсб, он остается с одним командирским танком. Т.е. де факто, если он не оставит себе взвод от одной из рот - гол как сокол и не сможет никак оказать влияение на ход боя. Ну или вариант, что он с одной из рот просто тупо едет. Никакого креатива.
Кстати, у проклятых империалиство более рачительно подходят к человеческим ресурсам - там идет "обмен ротами", а не раздача.
>Как используются огневые средтва мсб батальонного уровня? (минометная батарея)?
>Если гранатометный взвод можно раздать поротам, то батарею в принципе нерекомендуется децентрализовывать.
А комадиру тб мсп по такому поводу можно вообще не париться.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (10.12.2007 10:16:52)
Дата 10.12.2007 10:25:10

Re: Это очень...

>Здрасьте!
>>Согласно положениям БУСВ тб мсп равно как и мсб тп раздаются поротно в качестве усиления в мсб/тб.
>Ну собственно говоря, в каком бусв это прямо сказано? Цитату давай. А то пока это из разряда "общеизвестно".

Зачем абижаеш, слушай?
БУСВ-89. ч.2. ст. 55
Танковый батальон мотострелкового полка,
как правило, используется для усиления мото-
стрелковых батальонов, а часть сил — в обще-
войсковом резерве. Он может также нахо-
диться во втором эшелоне.
Мотострелковый батальон танкового полка
используется, как правило, для усиления тан-
ковых батальонов. Он может действовать и
самостоятельно, занимая оборону на первой
позиции или в полосе обеспечения (на передо-
вой позиции).

>Сугубое имхо. Должность комбата тб в мсп и мсб в тп - сугубо административно-хозяйственная. Комбат-батяня, батяня-завхоз. По крайней мере целиком свой батальон он в бой не водит в большинстве случаев. А раздав тб поротно по мсб, он остается с одним командирским танком. Т.е. де факто, если он не оставит себе взвод от одной из рот - гол как сокол и не сможет никак оказать влияение на ход боя. Ну или вариант, что он с одной из рот просто тупо едет. Никакого креатива.

Ну дык так и получается, т.к.
"Приданные подразделения полностью подчиняются общевойсковому командиру и выполняют поставленные им задачи."

>Кстати, у проклятых империалиство более рачительно подходят к человеческим ресурсам - там идет "обмен ротами", а не раздача.

во-вот

>>Как используются огневые средтва мсб батальонного уровня? (минометная батарея)?
>>Если гранатометный взвод можно раздать поротам, то батарею в принципе нерекомендуется децентрализовывать.
>А комадиру тб мсп по такому поводу можно вообще не париться.

Кстати насчет батареи написано, что "мср может усливаться минометной (артилерийской) батареей. так что если она на НСОУ - отдадут целиком.

И пойдут курить (комбаты в смыссле).
От Пехота
К Дмитрий Козырев (10.12.2007 10:25:10)
Дата 10.12.2007 23:55:52

Re: Это очень...

Салам алейкум, аксакалы!

>Танковый батальон мотострелкового полка,
>как правило, используется для усиления мото-
>стрелковых батальонов, а часть сил — в обще-
>войсковом резерве. Он может также нахо-
>диться во втором эшелоне.

Если следовать букве, то на усиление может раздаваться не весь батальон. Соответственно комбат по идее остается командовать той частью, которая в общевойсковом резерве. На практике старший начальник всегда стремится максимум средств оставить у себя.


>Мотострелковый батальон танкового полка
>используется, как правило, для усиления тан-
>ковых батальонов. Он может действовать и
>самостоятельно, занимая оборону на первой
>позиции или в полосе обеспечения (на передо-
>вой позиции).

Вот здесь очень хорошо видно. Ключевые слова: "как правило" и "может". Т. е. Устав дает возможность трактовки в достаточно широких пределах. Подробности будущие командиры должны уже обсуждать на занятиях на кафедре тактики.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sprut
К Пехота (10.12.2007 23:55:52)
Дата 11.12.2007 12:17:41

Как это было на КШТ

Приветствую
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Танковый батальон мотострелкового полка,
>>как правило, используется для усиления мото-
>>стрелковых батальонов, а часть сил — в обще-
>>войсковом резерве. Он может также нахо-
>>диться во втором эшелоне.
>
>Если следовать букве, то на усиление может раздаваться не весь батальон. Соответственно комбат по идее остается командовать той частью, которая в общевойсковом резерве. На практике старший начальник всегда стремится максимум средств оставить у себя.

Рулил я одно время пехотой в танковом полку.
Зачастую, танковому батальону второго эшелона мотострелки не передаются, а создается резерв в составе мср мсб, тр мсб (когда она была), после того как ее не стало в результате ОШМ, тр батальона второго эшелона, мин. батр, рв + штаб с взводом связи.
Были варианты, когда комбат МСБ командовал авангардом или арьегардом в составе разнородных сил и средств.
Самый экзотический случай по условиям КШТ- это контратака силами мср, рв МСБ, + 3 батарея ЗРДН (как бронегруппа на БМП-2.)
Ну, а если всех раздали, то на тренировках штаб мсб был резервным кп и мог возглавить один из батальонов, командование которого вышло из строя,или даже начать управлять полком.


С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К Пехота (10.12.2007 23:55:52)
Дата 11.12.2007 09:33:39

Re: Это очень...

>Если следовать букве, то на усиление может раздаваться не весь батальон. Соответственно комбат по идее остается командовать той частью, которая в общевойсковом резерве.

В наиболее типичном случае это будет одна рота (две роты усилят батальоны первого эшелона полка).
Т.е. комбат будет "транслирующим промежуточным звенром".

>>Мотострелковый батальон танкового полка
>>используется, как правило, для усиления тан-
>>ковых батальонов. Он может действовать и
>>самостоятельно, занимая оборону на первой
>>позиции или в полосе обеспечения (на передо-
>>вой позиции).
>
>Вот здесь очень хорошо видно. Ключевые слова: "как правило" и "может". Т. е. Устав дает возможность трактовки в достаточно широких пределах.

Естественно Устав вообще говоря не догма. Жаль что многие об этом забывают.
Однако как прошедший обучение по тактике, и читавший немало методической лит-ру по теме замечу, что эта литература практически не рассматривает ситуаций, когда бы батальон не был усилен.


>Подробности будущие командиры должны уже обсуждать на занятиях на кафедре тактики.

Это уже если только на уровне полка только.
Интересно было бы послушать "полковников" на эту тему (евпочя) :)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (11.12.2007 09:33:39)
Дата 11.12.2007 12:22:36

Re: Это очень...

Салам алейкум, аксакалы!

>В наиболее типичном случае это будет одна рота (две роты усилят батальоны первого эшелона полка).
>Т.е. комбат будет "транслирующим промежуточным звенром".

Думаю, что здесь возможны варианты. А) Я сейчас уж не припомню, но склероз подсказывает, что в тб кроме тр должны быть еще подразделения обеспечения. Что-то типа ремвзвода. Б) В БУСВ написано, что резерв общевойсковой. Т. е. кроме тб в него выделяются еще какие-то подразделения. Возможно для руководства этой сборной солянкой и определяется командир тб, как старший по должности офицер.


>Естественно Устав вообще говоря не догма. Жаль что многие об этом забывают.
>Однако как прошедший обучение по тактике, и читавший немало методической лит-ру по теме замечу, что эта литература практически не рассматривает ситуаций, когда бы батальон не был усилен.

Возможно идея такова, что работа командира "чистого" подразделения это часть работы командира усиленного подразделения. Т. е. командир, умеющий управлять подразделением вместе с приданным усилением работу по организации боя без усилния построить сможет и без дополнительного обучения.

>Это уже если только на уровне полка только.
>Интересно было бы послушать "полковников" на эту тему (евпочя) :)

Что такое "евпочя"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (10.12.2007 10:25:10)
Дата 10.12.2007 13:31:42

Re: Это очень...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>БУСВ-89. ч.2. ст. 55
>Танковый батальон мотострелкового полка,
>как правило, используется для усиления мото-
>стрелковых батальонов, а часть сил — в обще-
>войсковом резерве. Он может также нахо-
>диться во втором эшелоне.
>Мотострелковый батальон танкового полка
>используется, как правило, для усиления тан-
>ковых батальонов. Он может действовать и
>самостоятельно, занимая оборону на первой
>позиции или в полосе обеспечения (на передо-
>вой позиции).

Гм. А где здесь написано - "раздаётся поротно"?
От Михаил
К генерал Чарнота (10.12.2007 13:31:42)
Дата 10.12.2007 13:41:36

Re: Это очень...

>>Мотострелковый батальон танкового полка
>>используется, как правило, для усиления тан-
>>ковых батальонов. Он может действовать и
>>самостоятельно, занимая оборону на первой
>>позиции или в полосе обеспечения (на передо-
>>вой позиции).
>
>Гм. А где здесь написано - "раздаётся поротно"?

Между строк :) Или думаете - повзводно раздают?
От генерал Чарнота
К Михаил (10.12.2007 13:41:36)
Дата 10.12.2007 16:04:16

Re: Это очень...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Между строк :) Или думаете - повзводно раздают?

Или - один батальон (ну, может, без роты, которая идёт в резерв) усиливает другой батальон.

А, вообще, странно. Амерская бригадная в этом отношении организация рулит.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (10.12.2007 13:31:42)
Дата 10.12.2007 13:34:06

Re: Это очень...

>Гм. А где здесь написано - "раздаётся поротно"?

Это такая форма буквоедства? Здесь написано, что как правило такие батальоны не действуют в полном составе самостоятельно.
А способы их "раздачи" многократно отображены в тактических примерах и методических задачах.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (10.12.2007 13:34:06)
Дата 10.12.2007 16:02:15

Re: Это очень...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Это такая форма буквоедства?

Ну да.

>Здесь написано, что как правило такие батальоны не действуют в полном составе самостоятельно.

Это, типа, "батальон используется для усиления батальонОВ"?

Ну, если в такой трактовке буквоесть, тогда - Вы правы.

>А способы их "раздачи" многократно отображены в тактических примерах и методических задачах.

Извиняюсь. Чего не видел - того не читал :(