От Ярослав
К ИгорьД
Дата 10.12.2007 18:34:48
Рубрики WWII;

Re: Да, Киев,...

>Здание ЦУМа и дом перед ним (в левой части снимка) сохранились и поныне. Правая сторона сейчас другая. Дымы поднимаются откуда-то из района пл. Калинина (сейчас Майдан).

скорее всего взрыв в доме Детского мира на углу Прорезной и Крещатика 28/2

>С ув.
>Игорь.
Ярослав
От RaDist
К Ярослав (10.12.2007 18:34:48)
Дата 11.12.2007 09:33:09

Re: Да, Киев,...

>скорее всего взрыв в доме Детского мира на углу Прорезной и Крещатика 28/2

Так ведь он был 24.09, а на фото подпись - 27.09
От Ярослав
К RaDist (11.12.2007 09:33:09)
Дата 14.12.2007 13:28:37

Re: Да, Киев,...

>>скорее всего взрыв в доме Детского мира на углу Прорезной и Крещатика 28/2
>
>Так ведь он был 24.09, а на фото подпись - 27.09

судя по фоткам - все же снимок сделан 24-25 сентября (скорее всего 24 )

Ярослав
От Leopan
К RaDist (11.12.2007 09:33:09)
Дата 11.12.2007 09:40:06

Так взрывов была целая серия и не один день

Практически взорвали все, что конфисковали, сдали и успели завести и складировать. Вот только непонятно почему немцы устроили склады именно в тех домах, которые были так хитро заминированы? И какой же был уровень секретности, что им эта операция была неизвестна? И почему они после первого взрыва не проверели соседние дома?
От Ярослав
К Leopan (11.12.2007 09:40:06)
Дата 12.12.2007 14:18:19

Re: Так взрывов...

>Практически взорвали все, что конфисковали, сдали и успели завести и складировать. Вот только непонятно почему немцы устроили склады именно в тех домах, которые были так хитро заминированы? И какой же был уровень секретности, что им эта операция была неизвестна? И почему они после первого взрыва не проверели соседние дома?

взорвали далеко не все что было заминировано, к тому же часть удалось разминировать (Дом Учителя например)
радиомины дествительно были хитро замаскированы - известна история с взрывом смотровой площадки возле лаврской иконописной мастерской - немцев местные предупредили что советы минировали там - 3 дня работали саперы , в итоге подорвали на 4 день вместе с наблюдательным пунктом и зенитным орудием


Ярослав
От Bokarev Alexandr
К Ярослав (12.12.2007 14:18:19)
Дата 13.12.2007 15:28:47

Re: Так взрывов...

>взорвали далеко не все что было заминировано, к тому же часть удалось разминировать (Дом Учителя например)
Скажите, а что всё же считается сейчас основной версией гибели Успенского собора в лавре ?
У Вечерского в "Утраченных памятниках Украины" пишется, что заминировали его советские сапёры, а взорвали немецкие, не считая возможным безопасно и без чрезмерных усилий разминировать. Но приходилось читать и о том, что собор был подорван дистанционно советской стороной.

С уважением, Бокарёв Александр
От Ярослав
К Bokarev Alexandr (13.12.2007 15:28:47)
Дата 14.12.2007 13:23:59

Re: Так взрывов...

>>взорвали далеко не все что было заминировано, к тому же часть удалось разминировать (Дом Учителя например)
>Скажите, а что всё же считается сейчас основной версией гибели Успенского собора в лавре ?

покушение на Тиссо - первый небольшой взрыв в Успенском соборе произошел буквально через несколько часов после его визита , тогда же было застрелено 3 подпольщика проникших на територию Лавры когда немцы определили что в здании находится гораздо больше взрывчатки чем они нашли (первую закладку они еще в сентябре сняли -около 500 кг взрывчатки) они начали эвакуацию


>С уважением, Бокарёв Александр
Ярослав
От ПРАПОР
К Leopan (11.12.2007 09:40:06)
Дата 11.12.2007 16:52:45

Re: Так взрывов...

>Практически взорвали все, что конфисковали, сдали и успели завести и складировать. Вот только непонятно почему немцы устроили склады именно в тех домах, которые были так хитро заминированы? И какой же был уровень секретности, что им эта операция была неизвестна? И почему они после первого взрыва не проверели соседние дома?

Радиомины???
От Skwoznyachok
К ПРАПОР (11.12.2007 16:52:45)
Дата 14.12.2007 06:48:02

А что вы так удивляетесь?

Прибор "БеМи" (Бекаури - Миткевич) был принят на вооружение РККА в 1929 году.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От ВикторК
К ПРАПОР (11.12.2007 16:52:45)
Дата 11.12.2007 21:26:00

Re: Так взрывов...

>>Практически взорвали все, что конфисковали, сдали и успели завести и складировать. Вот только непонятно почему немцы устроили склады именно в тех домах, которые были так хитро заминированы? И какой же был уровень секретности, что им эта операция была неизвестна? И почему они после первого взрыва не проверели соседние дома?
>
>Радиомины???

У Веремеева на сайте есть статья про радиомины.
Там говорится что с радиоминами немцы довольно быстро научились бороться и что больший ущерб для немцев был от обычных фугасов с замедлителями.

С уважением Виктор
От объект 925
К ВикторК (11.12.2007 21:26:00)
Дата 13.12.2007 14:03:20

Ре: Так взрывов...

>Там говорится что с радиоминами немцы довольно быстро научились бороться
+++
Каким образом? Они пытались ставить радиопомехи, но не помогало.
Алеxей
От ВикторК
К объект 925 (13.12.2007 14:03:20)
Дата 14.12.2007 06:16:39

Статья о мине Ф10

>>Там говорится что с радиоминами немцы довольно быстро научились бороться
>+++
>Каким образом? Они пытались ставить радиопомехи, но не помогало.

Статья о мине Ф10
http://tewton.narod.ru/mines-4/radiomina-f-10-pr.html

Фины обнаружили несколько брошенных мин, немцы изучили их конструкцию.
Наличие тикающего часового механизма и антены длиной в десятки метров позволяло обнаруживать мины. Плюс к тому был известен диапазон частот чтоьбы ставить помехи во время поиска мин.

С уважением Виктор


От ЖУР
К объект 925 (13.12.2007 14:03:20)
Дата 13.12.2007 14:44:55

Вроде финам "Кондратьевская полька" помогла Выборг разминировать. (-)
От объект 925
К ЖУР (13.12.2007 14:44:55)
Дата 13.12.2007 15:34:13

Ре: А можно развернутей? А то ч.с. ничего не понял:) (-)
От ЖУР
К объект 925 (13.12.2007 15:34:13)
Дата 13.12.2007 15:49:20

В смысле приходилось читать что у финов получалось глушилить сигнал

"В эти дни покинутый жителями, объятый пожарами полуразрушенный Выборг представлял собой жуткую картину. Город был зловещ, он как бы сжался в
ожидании смертельного удара. Образно выражаясь, это были часы, когда В.И. Бекаури и Я. Похьяанпало, подобно дуэлянтам, скрестили над Выборгом свои "радиошпаги". Как же проходила эта "дуэль" и каковым стал ее исход? Время и события подталкивали лучших специалистов Финляндии работать над изучением трофейного оружия буквально день и ночь. В Выборге уже взорвалось десять управляемых издалека мин. Два радиофугаса финские пионеерио (саперы), рискуя
жизнью, сняли в водонапорной башне на Батарейной горе. На фронте финские разведчики взяли "языка", который не удержался и разболтал, что радиоминами в Выборге занималась специальная команда и установила их триста штук.
Наконец, техник Л. Сарке полностью освоил принцип действия телевзрывателя. Оказалось, что он срабатывает от особого радиосигнала на частоте 715 килогерц. Тогда на эту частоту настроили мощные радиопередатчики. В магазине
Косконена достали пластинки с записью Сяккиярвен полька". (Напоминаем, что Сяккиярви - финское название нашего поселка Кондратьево). Характер этой музыки, отсутствие в ней пауз, "тянучек" и остановок более всего подходили для задуманной цели. К тому же ритм польки и темперамент исполнителя Вильяо Вестеринена, записанного на пластинку в 1939 году, лучшим образом
способствовали для использования ее в столь необычном качестве. Музыка не оставляла ни одной "щели" в эфире, где мог бы проскочить
роковой радиосигнал на частоте 715 килогерц. "Кондратьевская полька" звучала трое суток даже без перерывов на смену пластинки, успешно сделав свое дело. Она надежно глушила кодовые по сылки радиостанции, вызывавшей взрывы.
Саперам хватило времени для полного разминирования города. Но для этого пластинку прокрутили в эфире 1500 раз. Нередко трагическое бывает рядом с комическим. Во время затянувшегося "концерта" Центральное радио в Хельсинки послало военным запрос примерно такого содержания: "Что за сумасшедший
третьи сутки подряд передает одну и ту же польку?!" Секретность проводимой тогда акции не позволяла прямо объяснить, в чем суть дела, и ответ военных был следующий: "На нейтральной полосе между финскими и советскими окопами
осталась работающая радиостанция. Из-за сильного огня к ней нельзя
подобраться и выключить".


ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.12.2007 15:49:20)
Дата 13.12.2007 17:29:50

сейчас бы они "як-цуп-цоп" крутили :) (-)
От объект 925
К ЖУР (13.12.2007 15:49:20)
Дата 13.12.2007 15:53:14

Ре: Спасибо

В книге немецкого радиоразведчика он пишет что в начале войны они пробовали глушить но безуспешно. Хотя он пишет в основном про свою радиороту.
Алеxей
От Konsnantin175
К ПРАПОР (11.12.2007 16:52:45)
Дата 11.12.2007 19:42:38

Гений ЧК

= непонятно почему немцы устроили склады именно в тех домах, которые были так хитро заминированы?

Гений ЧК и Старинова предвидел всё.

= почему они после первого взрыва не проверели соседние дома?

Тупость гестапо.
От radus
К Konsnantin175 (11.12.2007 19:42:38)
Дата 11.12.2007 20:27:44

врядли тупость

>Тупость гестапо.
Борьба с радиоминами вылилась в целый комплекс мероприятий, и далеко не все из них были придуманы сразу. А некоторые трудно были применить в городских условиях. Например, окапывание сооружения полметровой траншеей на асфальте сделать очень тяжело, не правда ли?
От Konsnantin175
К radus (11.12.2007 20:27:44)
Дата 11.12.2007 21:50:55

Re: врядли тупость

>>Тупость гестапо.
>Борьба с радиоминами ...не правда ли?

Главное, в этом деле, не стать "киевским историком".
Есть документы - есть историк. Нет документов - нет и историка.
От Konsnantin175
К Leopan (11.12.2007 09:40:06)
Дата 11.12.2007 14:22:08

С другого берега

>Практически взорвали все

Всё взорвал Власов.
От radus
К Leopan (11.12.2007 09:40:06)
Дата 11.12.2007 10:56:25

ядерная бомба всегда взрывается над эпицентром ядерного взрыва :)

>Вот только непонятно почему немцы устроили склады именно в тех домах, которые были так хитро заминированы?

Я вот об этом.