От Ыукп
К All
Дата 11.12.2007 14:48:01
Рубрики Древняя история;

Спартанцы не бросали младенцев со скалы

Раньше считалось, что в древней Спарте мленьких и хилых мальчиков сбрасывали со скалы...
большие и сильные девочки.

Развенчан один из мифов о Древней Спарте.
Ученые пришли к выводу, что кровожадный обычай древних спартанцев бросать со скалы слабых и уродливых младенцев – просто миф.
С давних времен Древней Спарте, городу-государству на территории современной Греции, приписывался кровожадный обычай – сбрасывать со скалы младенцев, рожденных слабыми или ущербными. Якобы это делалось ради того, чтобы "сыны отечества" вырастали сильными войнами, способными постоять за родину. Еще Плутарх писал, что сразу после появления на свет мальчиков несли на край пропасти, где долго и тщательно рассматривали. Если малыш имел болезненный вид или какой-то дефект во внешности, его сбрасывали со скалы.

Однако современные археологи установили, что это просто миф. После пяти лет тщательных анализов человеческих останков, извлеченных из расщелины, в которую якобы спартанцы сбрасывали детей, ученые объявили: им удалось обнаружить лишь останки людей в возрасте от 18 до 35 лет.
"В этой области действительно есть кости людей, но не новорожденных, – поведал австралийскому новостному порталу news.com.au антрополог медицинского факультета Афинского университета Теодорос Питсиос. – Скорее всего, это просто миф. Сообщающих о подобной практике источников крайне мало, информация в них неточна".
Обнаружение останков около 46 мужчин, однако, подтверждает факт расправы спартанцев над вождем мессенян Аристоменом и его 50 войнами, которые были взяты в плен в ходе Второй Мессенской войны. Все они, согласно древним источникам, были сброшены со скалы.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/11/srochno/328294/

От Esq
К Ыукп (11.12.2007 14:48:01)
Дата 12.12.2007 11:16:56

А молодогвардейцев бросали в шахты? (-)
От jeesup
К Ыукп (11.12.2007 14:48:01)
Дата 11.12.2007 17:39:56

Ре: Спартанцы не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>кровожадный обычай

Современный аборт куда как более кровожадный метод уничтожения нежелательныx детей
От Random
К jeesup (11.12.2007 17:39:56)
Дата 12.12.2007 10:55:30

Только современный? Древние технологии были гуманнее? (-)
От Rwester
К Ыукп (11.12.2007 14:48:01)
Дата 11.12.2007 16:57:55

есть мысль

Здравствуйте!

"им удалось обнаружить лишь останки людей в возрасте от 18 до 35 лет."

Скорее всего у них призывной возраст был до 35 лет.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (11.12.2007 16:57:55)
Дата 15.12.2007 07:45:21

Призывной возраст - до 60.

Скажу как гуманитарий

>Скорее всего у них призывной возраст был до 35 лет.
А вот совершеннолетие (и право ночевать в собственном доме) - с 30 лет

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Koshak
К Rwester (11.12.2007 16:57:55)
Дата 12.12.2007 10:47:26

Или средняя продолжительность жизни лет 30 (-)
От badger
К Koshak (12.12.2007 10:47:26)
Дата 12.12.2007 15:54:35

Призывной возраст в Спарте - до 60 лет.

Не в курсе как в Мессене.
От Leopan
К badger (12.12.2007 15:54:35)
Дата 12.12.2007 16:28:22

Традиции сохранились в Македонии

В 1993 году в 1ВМОЛГ в Питере лежал кап2р в отставке, бывший преп из Фрунзе, македонец по происхождению, бывший югославский партизан, попавший в Союз после войны по квоте Тито, а после разрыва отношений выбравший службу, а не лагерь.
Так вот он говорил, что у них в Македонии настоящий воин начинается как раз в 60 лет, а до 60-это мальчики.
Примерно так говорил герой фильма "Отец солдата", может у горцев так во всем мире?
От Fregat
К Leopan (12.12.2007 16:28:22)
Дата 12.12.2007 16:42:57

а что такое "квота Тито"? (-)
От Leopan
К Fregat (12.12.2007 16:42:57)
Дата 12.12.2007 16:50:04

Помогали готовить кадры для братской республики

Тито лично контролировал кого отправлять.
А когда подготовили, то дружба закончилась
От sashas
К Leopan (12.12.2007 16:28:22)
Дата 12.12.2007 16:31:15

Т.е. останки до 35-ти лет, это останки этих самых сброшенных "мальчиков"? (-)
От Esq
К sashas (12.12.2007 16:31:15)
Дата 12.12.2007 17:06:43

Нет. Мертвецы тоже стареют, только медленно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ыукп (11.12.2007 14:48:01)
Дата 11.12.2007 15:15:58

Я также думаю, что у них был беспроволочный телеграф

>После пяти лет тщательных анализов человеческих останков, извлеченных из расщелины, в которую якобы спартанцы сбрасывали детей, ученые объявили: им удалось обнаружить лишь останки людей в возрасте от 18 до 35 лет.

Заметьте и ни кусочка проволки!
От andrew~han
К Ыукп (11.12.2007 14:48:01)
Дата 11.12.2007 15:13:46

Re: Спартанцы не...

А разве сброшенных и разбившихся, потом родственники не могли захоронить на фамильном кладбище?
От генерал Чарнота
К Ыукп (11.12.2007 14:48:01)
Дата 11.12.2007 15:03:17

Re: Спартанцы не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>"В этой области действительно есть кости людей, но не новорожденных

А у новорожденных разве есть КОСТИ?
От Iva
К генерал Чарнота (11.12.2007 15:03:17)
Дата 11.12.2007 15:16:48

Re: Спартанцы не...

Привет!

>А у новорожденных разве есть КОСТИ?

?????
А что же у них? Хрящи что ли?

Скелет присутсвует.

ЗЫ. Анатомия раньше была в 8 классе. Теперь, значит в 9м. :-(.

Владимир
От генерал Чарнота
К Iva (11.12.2007 15:16:48)
Дата 11.12.2007 17:44:26

Re: Спартанцы не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А что же у них? Хрящи что ли?
>Скелет присутсвует.

"Скелет новорожденного в основном состоит из хрящевой ткани (позвоночник, запястья и др.), а костная ткань, имеющая волокнистое строение, низкое содержание соли и большое количество кровеносных сосудов, напоминает хрящевую."

http://www.kid.ru/massaz/part_13.php3

Извиняюсь, всё, что удалось нарыть за столь короткий промежуток.
От Random
К Iva (11.12.2007 15:16:48)
Дата 11.12.2007 16:57:00

Re: Спартанцы не...

>Привет!

>>А у новорожденных разве есть КОСТИ?
>
>?????
>А что же у них? Хрящи что ли?
В значительной степени - да.

"У плода и новорожденного ребенка хрящ образует значительную часть скелета, однако с возрастом они заменяются костью." (медицинский словарь)

"На последнем месяце внутриутробной жизни и преимущественно после рождения точки окостенения появляются в эпифизах, которые до этого оставались хрящевыми. В некоторых крупных эпифизах образуется по 2-3 точки окостенения. Они увеличиваются в размерах, хрящ постепенно разрушается изнутри, а на его месте энхондральным способом образуется костная ткань. Несколько позже эпифизы начинают окостеневать и с поверхности (периостально)."
http://med.programx.ru/russlab_11_42_med-programx.html

>Скелет присутсвует.
Да, но не до конца окостеневший.

Есть большие-пребольшие сомнения в том, что от скелетов новорожденный на дне ущелья могло что-то сохраниться с тех древних времен. Даже без учета фауны.

___________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Iva
К Random (11.12.2007 16:57:00)
Дата 11.12.2007 17:13:05

Re: Спартанцы не...

Привет!

>>А что же у них? Хрящи что ли?
>В значительной степени - да.

В значительной степени это грамотное выражение, но неопределенное :-).
это 20%, 30% 40% или 50%?

>Есть большие-пребольшие сомнения в том, что от скелетов новорожденный на дне ущелья могло что-то сохраниться с тех древних времен. Даже без учета фауны.

Это уже другой вопрос :-)

Владимир
От генерал Чарнота
К Iva (11.12.2007 17:13:05)
Дата 11.12.2007 17:35:21

Re: Спартанцы не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>это 20%, 30% 40% или 50%?

Думаю, более трёх четвертей.

>>Есть большие-пребольшие сомнения в том, что от скелетов новорожденный на дне ущелья могло что-то сохраниться с тех древних времен. Даже без учета фауны.
>
Угу. Хрящ гниёт лучше кости.

>Владимир
От SerP-M
К генерал Чарнота (11.12.2007 17:35:21)
Дата 12.12.2007 01:02:05

Однако, в Риме в клоаке (канализации) неподолеку от борделя... (+)

Приветствую!
... костные останки нежелательных детей вполне себе сохранились. Там вообще нежелательных детей просто ... оставляли умирать на природе. Особенно девочек. А наличие такого большого к-ва останков в городе и конкретно в этом месте прдполагают именно потому, что постоянно оставляли в канализации детей проститутки из того борделя.

Сергей М.
От генерал Чарнота
К SerP-M (12.12.2007 01:02:05)
Дата 12.12.2007 10:11:27

Re: Однако, в

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>предполагают именно потому, что постоянно оставляли в канализации детей проститутки из того борделя.

А как давно это было? Пара тысяч лет прошла с тех пор?
От SadStar3
К SerP-M (12.12.2007 01:02:05)
Дата 12.12.2007 01:11:42

Может там условия для консервации были (-)
От Presscenter
К SadStar3 (12.12.2007 01:11:42)
Дата 12.12.2007 01:25:30

Нет. Именно там консервироваться не могло ничего) (-)
От Николай Манвелов
К генерал Чарнота (11.12.2007 15:03:17)
Дата 11.12.2007 15:11:38

Есть. (-)