От Гегемон
К Dargot
Дата 18.12.2007 16:49:54
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Или вы хотите сказать, что эта здоровенная сложная и дорогая(относительно) хрень ( иначе не назовешь ) превосходит один 2б12
>>>>Именно это я и хочу сказать.
>>> О-фи-геть. А во сколько раз она дороже 1 2С12, скажите мне на милость? Артиллерийская часть будет дороже, полагаю, раз в шесть (каждый ствол дороже, да их еще 4 штуки...). Автомобильчик, вроде, столько же. Да только вот незадача - 2С12 боекомплект возит на том же газоне, что и миномет, а вот для этой Вашей штуковины БК придется возить на отдельном автомобиле.
>>Ставьте сразу на "Урал" - место появится.
> Давайте сразу на автобус... Получаем установку, привязанную к дорогам. Самоходный миномет имеет смысл только на гусеничной базе.
Можно и на гусеничной. Но сравнивали-то колесные

>> А авто для подвоза боеприпасов нужно все равно
> Вопрос в том - сколько.
Стреляют они одинаково

>>>Итого фиговина, которая дороже всей системы 2С12, скажем, в три раза, будет (предположительно) во столько же раз эффективнее для решения некоторых задач. Не всех.
>>Насчет стотмости - вычтем стоимость избыточного кличества л/с расчетов
> Вычитайте. Мне неочевидно, что экономия на расчетах будет больше.
А одинаковый расчет понадобится. Что тут 6 чел, что там. Самоходная батарея выложит первым, самым неприятным залпом 32 мины. Для такого залпа понадобится 32 2С12.
Далее, производя по 3 залпа за минуту, батарея отстреляет столько же, сколько 8 2С12, поднимет опорную плиту и уедет. Минометчики 2С12 в это время будут хвататься руками за раскаленные стволы, подкатывать под них тележки, подгонять ГАЗ-66, прилаживать доски и затаскивать по ним минометы в кузов. Тут-то снаряды и прилетят

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.12.2007 16:49:54)
Дата 18.12.2007 17:24:03

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!

>> Давайте сразу на автобус... Получаем установку, привязанную к дорогам. Самоходный миномет имеет смысл только на гусеничной базе.
>Можно и на гусеничной. Но сравнивали-то колесные
 Но Вы-то демонстрируете эту фиговину как вундерваффе.

>>> А авто для подвоза боеприпасов нужно все равно
>> Вопрос в том - сколько.
>Стреляют они одинаково
 Вы хотите, фактически, дать в батальон в 2-3 раза больше минометов. Для этого потребуется в 2-3 раза больше боеприпасов.

>>>>Итого фиговина, которая дороже всей системы 2С12, скажем, в три раза, будет (предположительно) во столько же раз эффективнее для решения некоторых задач. Не всех.
>>>Насчет стотмости - вычтем стоимость избыточного кличества л/с расчетов
>> Вычитайте. Мне неочевидно, что экономия на расчетах будет больше.
>А одинаковый расчет понадобится. Что тут 6 чел, что там. Самоходная батарея выложит первым, самым неприятным залпом 32 мины.
...а потом скорректирует огонь, так как промажет. Учитывая, что "эту хрень"(tm) Вы пиарите как мобилизационное оружие, рассчитывать, что батареей будет командовать офицер, способный накрыть цель первым же залпом несколько фантастично.

>Далее, производя по 3 залпа за минуту, батарея отстреляет столько же, сколько 8 2С12, поднимет опорную плиту и уедет.
 Сколько времени занимает подъем опорной плиты?

>Минометчики 2С12 в это время будут хвататься руками за раскаленные стволы, подкатывать под них тележки, подгонять ГАЗ-66, прилаживать доски и затаскивать по ним минометы в кузов. Тут-то снаряды и прилетят
 Нет, минометчики укроются в заранее отрытых щелях. После того, как "прилетевшие снаряды" немного побабахают (а достаточно они побабахать не могут, так как у противника просто нет столько артиллерии) - продолжат огонь.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.12.2007 17:24:03)
Дата 18.12.2007 18:07:49

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>> Давайте сразу на автобус... Получаем установку, привязанную к дорогам. Самоходный миномет имеет смысл только на гусеничной базе.
>>Можно и на гусеничной. Но сравнивали-то колесные
> Но Вы-то демонстрируете эту фиговину как вундерваффе.
Вундерваффе не бывает. Бывает перераспределение возможностей

>>>> А авто для подвоза боеприпасов нужно все равно
>>> Вопрос в том - сколько.
>>Стреляют они одинаково
> Вы хотите, фактически, дать в батальон в 2-3 раза больше минометов. Для этого потребуется в 2-3 раза больше боеприпасов.
Я хочу дать в батальон в 4 раза больше стволов при том же количестве л/с минометной батареи

>>>>>Итого фиговина, которая дороже всей системы 2С12, скажем, в три раза, будет (предположительно) во столько же раз эффективнее для решения некоторых задач. Не всех.
>>>>Насчет стотмости - вычтем стоимость избыточного кличества л/с расчетов
>>> Вычитайте. Мне неочевидно, что экономия на расчетах будет больше.
>>А одинаковый расчет понадобится. Что тут 6 чел, что там. Самоходная батарея выложит первым, самым неприятным залпом 32 мины.
>...а потом скорректирует огонь, так как промажет. Учитывая, что "эту хрень"(tm) Вы пиарите как мобилизационное оружие, рассчитывать, что батареей будет командовать офицер, способный накрыть цель первым же залпом несколько фантастично.
При топопривязке батареи и наличию целеуказания?

>>Далее, производя по 3 залпа за минуту, батарея отстреляет столько же, сколько 8 2С12, поднимет опорную плиту и уедет.
> Сколько времени занимает подъем опорной плиты?
С минуту

>>Минометчики 2С12 в это время будут хвататься руками за раскаленные стволы, подкатывать под них тележки, подгонять ГАЗ-66, прилаживать доски и затаскивать по ним минометы в кузов. Тут-то снаряды и прилетят
> Нет, минометчики укроются в заранее отрытых щелях. После того, как "прилетевшие снаряды" немного побабахают (а достаточно они побабахать не могут, так как у противника просто нет столько артиллерии) - продолжат огонь.
И тогда к ним на уже выявленную позицию прилетит кассетная дура

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.12.2007 18:07:49)
Дата 18.12.2007 19:44:55

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!

>> Вы хотите, фактически, дать в батальон в 2-3 раза больше минометов. Для этого потребуется в 2-3 раза больше боеприпасов.
>Я хочу дать в батальон в 4 раза больше стволов при том же количестве л/с минометной батареи
 При том же количестве л/с не бывает. Вы приводили где-то в этой ветке расчет 120-мм миномета из 6 человек: командир, наводчик, заряжающий, установщик, 2 подносчика. Еще водитель - 7.
Австрийская четырехстволка имеет вместо одного заряжающего 4, то есть всего 11. Кроме того, на ней не помещается собственный боекомплект 1-й очереди, нужна еще машина с водителем - 12. 2 подносчика умрут таскать в 2-3 раза больше мин, нужно будет еще 2, всего 14.
Таким образом, получается, как минимум, в 2 раза бОльшее количество людей и машин.

>>>А одинаковый расчет понадобится. Что тут 6 чел, что там. Самоходная батарея выложит первым, самым неприятным залпом 32 мины.
>>...а потом скорректирует огонь, так как промажет. Учитывая, что "эту хрень"(tm) Вы пиарите как мобилизационное оружие, рассчитывать, что батареей будет командовать офицер, способный накрыть цель первым же залпом несколько фантастично.
>При топопривязке батареи и наличию целеуказания?
 Да, конечно. Артиллерийское дело - штука сложная, забудет учесть поправку на температуру зарядов - и привет.

>>>Далее, производя по 3 залпа за минуту, батарея отстреляет столько же, сколько 8 2С12, поднимет опорную плиту и уедет.
>> Сколько времени занимает подъем опорной плиты?
>С минуту
 Попробую найти время покидания огневой позиции для 2С11.

>>>Минометчики 2С12 в это время будут хвататься руками за раскаленные стволы, подкатывать под них тележки, подгонять ГАЗ-66, прилаживать доски и затаскивать по ним минометы в кузов. Тут-то снаряды и прилетят
>> Нет, минометчики укроются в заранее отрытых щелях. После того, как "прилетевшие снаряды" немного побабахают (а достаточно они побабахать не могут, так как у противника просто нет столько артиллерии) - продолжат огонь.
>И тогда к ним на уже выявленную позицию прилетит кассетная дура

Ведь артиллерии супостата больше нечем заняться, как каждую нашу минометную батарею караулить!

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.12.2007 19:44:55)
Дата 18.12.2007 21:19:59

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>> Вы хотите, фактически, дать в батальон в 2-3 раза больше минометов. Для этого потребуется в 2-3 раза больше боеприпасов.
>>Я хочу дать в батальон в 4 раза больше стволов при том же количестве л/с минометной батареи
> При том же количестве л/с не бывает. Вы приводили где-то в этой ветке расчет 120-мм миномета из 6 человек: командир, наводчик, заряжающий, установщик, 2 подносчика. Еще водитель - 7.
> Австрийская четырехстволка имеет вместо одного заряжающего 4, то есть всего 11. Кроме того, на ней не помещается собственный боекомплект 1-й очереди, нужна еще машина с водителем - 12. 2 подносчика умрут таскать в 2-3 раза больше мин, нужно будет еще 2, всего 14.
А откуда подносчики будут таскать мины? 2 шага по платформе грузовика?

> Таким образом, получается, как минимум, в 2 раза бОльшее количество людей и машин.
Как Вы их насчитали?

>>>>Далее, производя по 3 залпа за минуту, батарея отстреляет столько же, сколько 8 2С12, поднимет опорную плиту и уедет.
>>> Сколько времени занимает подъем опорной плиты?
>>С минуту
> Попробую найти время покидания огневой позиции для 2С11.
6 минут

>>>>Минометчики 2С12 в это время будут хвататься руками за раскаленные стволы, подкатывать под них тележки, подгонять ГАЗ-66, прилаживать доски и затаскивать по ним минометы в кузов. Тут-то снаряды и прилетят
>>> Нет, минометчики укроются в заранее отрытых щелях. После того, как "прилетевшие снаряды" немного побабахают (а достаточно они побабахать не могут, так как у противника просто нет столько артиллерии) - продолжат огонь.
>>И тогда к ним на уже выявленную позицию прилетит кассетная дура
> Ведь артиллерии супостата больше нечем заняться, как каждую нашу минометную батарею караулить!
Вообще-то заткнуть артиллерию - задача приоритетная

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.12.2007 21:19:59)
Дата 18.12.2007 22:03:27

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!

>>>Я хочу дать в батальон в 4 раза больше стволов при том же количестве л/с минометной батареи
>> При том же количестве л/с не бывает. Вы приводили где-то в этой ветке расчет 120-мм миномета из 6 человек: командир, наводчик, заряжающий, установщик, 2 подносчика. Еще водитель - 7.
>> Австрийская четырехстволка имеет вместо одного заряжающего 4, то есть всего 11. Кроме того, на ней не помещается собственный боекомплект 1-й очереди, нужна еще машина с водителем - 12. 2 подносчика умрут таскать в 2-3 раза больше мин, нужно будет еще 2, всего 14.
>А откуда подносчики будут таскать мины? 2 шага по платформе грузовика?
 На грузовик они, напомню ,не помещаются. Из другого грузовика либо из ровиков с боеприпасами.

При предлагаемой Вами тактике применения - огневой налет в течение одной минуты, скорострельность Вашей четырехстволки выходит чуть повыше, чем у 2Б11 - у того до 15 выстр/мин.
Если Вы так хотите дешевый самоходный миномет - надо взять Газ-66, присобачить ему сзади 2Б11 на шарнире, будет значительно дешевле, легче и проще. Без всяких подъемных механизмов, руками скинул плиту на землю, отстрелялся, лебедкой (а если надо, то и руками, вчетвером) закинул обратно в кузов и уехал.
В общем, прекращайте париться с этим птеродактилем :).

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.12.2007 22:03:27)
Дата 18.12.2007 23:44:51

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>>>Я хочу дать в батальон в 4 раза больше стволов при том же количестве л/с минометной батареи
>>> При том же количестве л/с не бывает. Вы приводили где-то в этой ветке расчет 120-мм миномета из 6 человек: командир, наводчик, заряжающий, установщик, 2 подносчика. Еще водитель - 7.
>>> Австрийская четырехстволка имеет вместо одного заряжающего 4, то есть всего 11. Кроме того, на ней не помещается собственный боекомплект 1-й очереди, нужна еще машина с водителем - 12. 2 подносчика умрут таскать в 2-3 раза больше мин, нужно будет еще 2, всего 14.
>>А откуда подносчики будут таскать мины? 2 шага по платформе грузовика?
> На грузовик они, напомню ,не помещаются. Из другого грузовика либо из ровиков с боеприпасами.
Они помещаются на "Урале".

> При предлагаемой Вами тактике применения - огневой налет в течение одной минуты, скорострельность Вашей четырехстволки выходит чуть повыше, чем у 2Б11 - у того до 15 выстр/мин.
> Если Вы так хотите дешевый самоходный миномет - надо взять Газ-66, присобачить ему сзади 2Б11 на шарнире, будет значительно дешевле, легче и проще. Без всяких подъемных механизмов, руками скинул плиту на землю, отстрелялся, лебедкой (а если надо, то и руками, вчетвером) закинул обратно в кузов и уехал.
А вот это как раз не решение. Если доводить 2С12, то его нужно приделывать к МТЛБ

> В общем, прекращайте париться с этим птеродактилем :).

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.12.2007 23:44:51)
Дата 19.12.2007 04:32:47

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!

>> На грузовик они, напомню ,не помещаются. Из другого грузовика либо из ровиков с боеприпасами.
>Они помещаются на "Урале".
 Покажете эту штуку на "Урале" - посмотрим.

>> При предлагаемой Вами тактике применения - огневой налет в течение одной минуты, скорострельность Вашей четырехстволки выходит чуть повыше, чем у 2Б11 - у того до 15 выстр/мин.
>> Если Вы так хотите дешевый самоходный миномет - надо взять Газ-66, присобачить ему сзади 2Б11 на шарнире, будет значительно дешевле, легче и проще. Без всяких подъемных механизмов, руками скинул плиту на землю, отстрелялся, лебедкой (а если надо, то и руками, вчетвером) закинул обратно в кузов и уехал.
>А вот это как раз не решение. Если доводить 2С12, то его нужно приделывать к МТЛБ
 Простите, Вы специально стараетесь к каждому моему слову цепляться?
То, что 2Б11 на МТЛБ лучше птеродактиля я Вам написал довольно давно. Птеродактиля Вы пиарите как "мобилизационное решение". Вот как мобилизационное решение, когда нет МТЛБ в должном количестве, предложенный мною 2Б11 на Газ-66 все равно лучше птеродактиля, так как дешевле в разы, проще, надежнее, почти аналогичен по боевым свойствам, и даже может сниматься с грузовика для последующего использования отдельно.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (19.12.2007 04:32:47)
Дата 19.12.2007 04:47:33

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>> На грузовик они, напомню ,не помещаются. Из другого грузовика либо из ровиков с боеприпасами.
>>Они помещаются на "Урале".
> Покажете эту штуку на "Урале" - посмотрим.
Ну, черчением я специально ради этого заниматься не буду. На фото "Унимог" размером с ГАЗ-66.

>>> При предлагаемой Вами тактике применения - огневой налет в течение одной минуты, скорострельность Вашей четырехстволки выходит чуть повыше, чем у 2Б11 - у того до 15 выстр/мин.
>>> Если Вы так хотите дешевый самоходный миномет - надо взять Газ-66, присобачить ему сзади 2Б11 на шарнире, будет значительно дешевле, легче и проще. Без всяких подъемных механизмов, руками скинул плиту на землю, отстрелялся, лебедкой (а если надо, то и руками, вчетвером) закинул обратно в кузов и уехал.
>>А вот это как раз не решение. Если доводить 2С12, то его нужно приделывать к МТЛБ
> Простите, Вы специально стараетесь к каждому моему слову цепляться?
Отнюдь

>То, что 2Б11 на МТЛБ лучше птеродактиля я Вам написал довольно давно. Птеродактиля Вы пиарите как "мобилизационное решение". Вот как мобилизационное решение, когда нет МТЛБ в должном количестве, предложенный мною 2Б11 на Газ-66 все равно лучше птеродактиля, так как дешевле в разы, проще, надежнее, почти аналогичен по боевым свойствам, и даже может сниматься с грузовика для последующего использования отдельно.
Он не аналогичен по боевым свойствам. Он не позвляет положить первым залпом, пока никто не спрятался, 8 мин

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (19.12.2007 04:47:33)
Дата 19.12.2007 06:43:59

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!
>>>> При предлагаемой Вами тактике применения - огневой налет в течение одной минуты, скорострельность Вашей четырехстволки выходит чуть повыше, чем у 2Б11 - у того до 15 выстр/мин.
>>>> Если Вы так хотите дешевый самоходный миномет - надо взять Газ-66, присобачить ему сзади 2Б11 на шарнире, будет значительно дешевле, легче и проще. Без всяких подъемных механизмов, руками скинул плиту на землю, отстрелялся, лебедкой (а если надо, то и руками, вчетвером) закинул обратно в кузов и уехал.
>>>А вот это как раз не решение. Если доводить 2С12, то его нужно приделывать к МТЛБ
>> Простите, Вы специально стараетесь к каждому моему слову цепляться?
>Отнюдь
 А очень похоже.

>>То, что 2Б11 на МТЛБ лучше птеродактиля я Вам написал довольно давно. Птеродактиля Вы пиарите как "мобилизационное решение". Вот как мобилизационное решение, когда нет МТЛБ в должном количестве, предложенный мною 2Б11 на Газ-66 все равно лучше птеродактиля, так как дешевле в разы, проще, надежнее, почти аналогичен по боевым свойствам, и даже может сниматься с грузовика для последующего использования отдельно.
>Он не аналогичен по боевым свойствам. Он не позвляет положить первым залпом, пока никто не спрятался, 8 мин
Для артиллерийского офицера-резервиста (а других для мобилизационного решения не найдется) это "преимущество" смысла не имеет, первым залпом он все равно промажет.

С уважением, Dargot.