От Гегемон
К xab
Дата 18.12.2007 15:07:29
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>>Заряжающих как минимум 4. Двое еще подают с земли.
>>>Итого скорострельность в три раза ниже на ствол. При том-же количестве заряжающих.
>>Считайте скорострельность не на ствол, а на установку.
>На установку будет 1.2 по сравнению с 2с12.
На установку в первом залпе будет 4:1 в сравнении с 2С12, затем - примерно одинаково.

>>Вычтите лишних наводчиков, командиров расчетов и заряжающих и водителей.
>Следовательно для той же огневой производительности нам нужна батарея из
>3 установок (3 наводчика 12 заряжающих 3 водителя) 18 человек >3 машины подвоза боеприпасов и расчетов ( по минимуму ) 3 человека
>21 человек ( переквалифицируем водителей в подающих с земли ) 15 человек


>На миномет 3 человека наводчик, заряжающий, водитель/подносчик
>батарея из 4 минометов 12 человек.
На 1 2С12 нужно отводить 6 человек расчета.

>>А если ставить не на ГАЗ-66, а на "Урал" - можно подавать не с земли, а грузить из укладки
>Еслибы у бабушки, то она бы была дедушкой.
Это австрийцы на "Унимоге" смонтировали. С какой стати мы обязаны ставить вооружение на не соответствующем по грузоподъемности шасси? Чтобы хуже было?

>Никто больше такой хренью заморачиватся не собирается.
Все собираются заморачиваться только самоходными минометами

>>>>>>>>4) после первого же залпа можно сняться с сошника и уеать с того места, где через несколько минут упадут поражающие элементы кассетных снарядов.
>>>>>Нельзя, 4 снаряда в залпе не 40.
>>>>В залпе батареи из 8 установок будет не 4 снаряда, а 32
>>>Такой расход не обеспечит выполнения ни одной задачи.
>>Залп из 8 снарядов тем более ничего не обеспечит
>В течении минуты 100 мин.
В течение минуты батарея из 8 SM-4 даст по 3-4 залпа каждая http://commi.narod.ru/txt/1990/0901.htm
Берем минимум: 3х4х8=96 мин. Берем максимум: 4х4х8=108 мин

>>>>>>Много. И скорострельность его будет несколько меньше, чем у 2С12. А живучесть - больше.
>>>>>Тоже впрос. Эту хрень не закопаешь, да и посложней она на порядок.
>>>>Она подвижнее. И 2С23 тоже закопать невозможно
>>>Она бронированна, хотя бы противоосколочно.
>>А 2С12 небронирован и неподвижен. Где закопали - там и бросать придется
>Неимоверно дешев.
А толку от его дешевизны? Расчет тоже дешевый? А грузовик?

>>>>>>И уязвимее. И требуют заметно больше людей и транспортных средств.
>>>>>Еще один вопрос. Вывод из стороя одно обычного миномета снижение огневых возможностей на 25%. Вывод из строя этой хрени кирдык.
>>>>Вывод из строя этой установки - снижение возможностей батареи на 1 установку
>>>За теже деньги у нас будет 10 батарей.
>>За те же деньги - вряд ли. Считать нужно не только стоимость установок, но и членов расчетов и транспортных средств
>Подсчитал выше. Согласен урезать осетра до 3-х батарей:)
Расчет не вполне верен :-)

>>>>>Ага в мотострелковом батальоне иметь свой танковый батальон. Круто конечно, но вместе с артиллерией у вас получается полк. Будем ходить по кругу?
>>>>В этом полку нет маленьких мотострелковых батальонов, а есть 3 сильные мотострелковые роты. И в их интересах работает артиллерия полка.
>>>30 танков это танковый батальон 3 полные роты.
>>А на американские - 2 роты
>Пять рот + плюс еще то, что вы хотите запихать в батальон.
Сажайте все это на управление полка

>>>Продолжайте ходить по кругу, изобретая новые ОШС.
>>Хождение по кругу - это воспроизводство не соответствующих реалиям советских ОШС
>Каким реалиям?
Нонешним. Наши ОШС были рассчитаны на большое количество собственных войск при примерном равенстве возможностей.

>>36
>С каких пор? Всегда в АП было 3 АДН + 1 РеАДН.
Сейчас дивизионы по 12 орудий.

>>>3. 72 - 2С3/2С1. Задачи артиллерии не ограничиваются контбатарейной борьбой, как вы думаете.
>>96 - в каждом полку 2 дивизиона по 12
>Ну темболее. Это по каким штам?
Номер штата я не назову. Именно такие цифры фигурируют в официальных публикациях


>>>2. Пока ещё не одряхлели офицеры бывшей СА.
>>Они не знают современных условий.
>Можно подумать их кто-то знает ( включая супостата )
Супостат имеет кадровых офицеров, которые служат на современной технике

>>>А его рядом с минометом обязательно ставить? Отогнать никак нельзя? Кроме того напомню миномет на колесном ходу перекатывается довольно легкою.
>>Перекатывать на колесном ходу = попасть под огонь артиллерии. А еще они погибнут на марше - грузовики с минометами сгорят от осколков. Самоходные осколков не боятся
>Вена, нона - да.
>Но мыже сравнивали с вашей четырествольной дурой.
Четырехствольная дура может ухать с огневой несравненно быстрее

>>>ИМПХО "Нона-СВК" была бы лучшим вариантом, относительно дешево и сердито.
>>AMOS потенциально скорострельнее
>Не принципиально. Машины концептуально схожие, а по цене "Нона-СВК" ИМПХО дешевле.
Там 2 ствола, залп тяжелее

>>>>А без него неуютно очень
>>>Задача резерва стоять в тылу и выдвигатся на угрожаемое направление.
>>>Нахрен он не нужен на таком пространстве.
>>А кто сказал, что пространство будет именно такое? У нас много мотострелковых батальонов?
>Читаем устав.
Устав предписывает высаживать десант из БМП за 400 м от позиций противника

>>>ТАНКОВЫЙ батальон.
>>В бригаде у французов - полк из 80 танков
>А брига общей численность лс не 12-15 тысяч?
1-я механизированная бригада http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_brigade_m%C3%A9canis%C3%A9e
5 700 чел., 250 V.A.B., 32 ПТРК MILAN, 54 ПТРК ERYX, 32 САУ 155mm AMX AuF1, 80 танков Leclerc, инженерная техника (включая мосты)
501e-503e régiment de chars de combat
1er régiment de tirailleur
1er régiment d'infanterie
40e régiment d'artillerie
3e régiment du génie
1re Compagnie de Commandement et de Transmissions

Это они еще "Хоты" не указали в пехотных полках на VAB

>Стем что ПТРК в КАЖДОМ отделении спорить не будете?
На каждой БМП. Которые участвуют в атаке и несут потери, а штатной структуры, в которую их можно свести для выполнения отдельно от пехоты противотвнковых задач, нет. То есть бронегруппу сделать можно, но там будет 1 офицер на 10-12 БМП

>>>А голый в противотанковом отношении взвод это вех ОШС.
>>Задача взвода - выдвижение на бронетехнике под огнем противника и щтурм вражеских позиций. ПТРК в этой ситуации - фактор повышенной уязвимости.
>МСР усиленную ТВ как атаковать будете?
На БМП и танках. Задача БМП - выбивать БМП противника, подавлять огонь пехотного оружия. ПТРК здесь - как корове 5-я нога, надо останавливаться и превращаться в мишень.

>Да и просто с БМП как боротся будете?
Огнем пушки Останавливаться для использования ПТРК - безумие, убьют сразу

>>>>>Сложный вопрос. Насколько хватит сотни AN/TPQ-37(47).
>>>>Тут та же история, что с минометами. Зарыть в капонир, спрятать расчет по щелям, провести из дивизиона кабельное хозяйство и поставить электроуправление на приводы. Расчету останется только заряжать и прятаться.
>>>Причем тут заряжать? Мы говорим о РЛС на двух машинах и одном прицепе не бронированных кстати.
>>А они что, стреляют? Они обеспечивают целеуказание. И кроме них - передовые посты наблюдения на бронетехнике. У американцев для этого целая бригада предусмотрена
>24 машины передовых наблюдателя в дивизии, но это только передний край в зане прямой видимости. Против артиллерии бесполезны.
Против артиллерии есть БЛА. Сейчас они дешевы и быстро развиваются

>>>А сейчас у на примерный паритет по танкам.
>>С кем у нас паритет по танкам? И по каким?
>У штов примерно 6т абрамсов. У нас 80 больше.
Их "Абрамсы" модернизированы. Наши Т-80 стареют. И кроме американцев надо считать еще и их союзников.

>Не забывайте и о том, что сейчас только две страны производят танки в товарных количествах. Догадайтесь какие.
КНР. Возможности для производства современных танков есть у США, Франции и Германии

>>>>>2. Их банально больше.
>>>>А какова их боевая ценность?
>>>Против пехоты у которой в полку 40 противотанковых средств огромная.
>>В бригаде - более 120 + 80 танков
>Я уже задавал вопрос. Эта бригада по численности Л/с не рана нашей дивизии случайно?
Я ответил выше

С уважением
От xab
К Гегемон (18.12.2007 15:07:29)
Дата 18.12.2007 16:26:43

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

>>На миномет 3 человека наводчик, заряжающий, водитель/подносчик
>>батарея из 4 минометов 12 человек.
>На 1 2С12 нужно отводить 6 человек расчета.

Что будут делать еще 3?
Может ктонибудь напомнит существующие штаты?

>>Никто больше такой хренью заморачиватся не собирается.
>Все собираются заморачиваться только самоходными минометами

>>>>3. 72 - 2С3/2С1. Задачи артиллерии не ограничиваются контбатарейной борьбой, как вы думаете.
>>>96 - в каждом полку 2 дивизиона по 12
>>Ну темболее. Это по каким штам?
>Номер штата я не назову. Именно такие цифры фигурируют в официальных публикациях

Ладно отстал от жизни.

>>>>2. Пока ещё не одряхлели офицеры бывшей СА.
>>>Они не знают современных условий.
>>Можно подумать их кто-то знает ( включая супостата )
>Супостат имеет кадровых офицеров, которые служат на современной технике

Это те которые сгорят в первом эшелоне, резерв откуда?

>>>>ИМПХО "Нона-СВК" была бы лучшим вариантом, относительно дешево и сердито.
>>>AMOS потенциально скорострельнее
>>Не принципиально. Машины концептуально схожие, а по цене "Нона-СВК" ИМПХО дешевле.
>Там 2 ствола, залп тяжелее

>>>>>А без него неуютно очень
>>>>Задача резерва стоять в тылу и выдвигатся на угрожаемое направление.
>>>>Нахрен он не нужен на таком пространстве.
>>>А кто сказал, что пространство будет именно такое? У нас много мотострелковых батальонов?
>>Читаем устав.
>Устав предписывает высаживать десант из БМП за 400 м от позиций противника


>>>>ТАНКОВЫЙ батальон.
>>>В бригаде у французов - полк из 80 танков
>>А брига общей численность лс не 12-15 тысяч?
>1-я механизированная бригада http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_brigade_m%C3%A9canis%C3%A9e
>5 700 чел., 250 V.A.B., 32 ПТРК MILAN, 54 ПТРК ERYX, 32 САУ 155mm AMX AuF1, 80 танков Leclerc, инженерная техника (включая мосты)
>Это они еще "Хоты" не указали в пехотных полках на VAB

Понятно 40% дивизии нашей.
Не густо на такую толпу народа и без ПВО.

>>Стем что ПТРК в КАЖДОМ отделении спорить не будете?
>На каждой БМП. Которые участвуют в атаке и несут потери, а штатной структуры, в которую их можно свести для выполнения отдельно от пехоты противотвнковых задач, нет. То есть бронегруппу сделать можно, но там будет 1 офицер на 10-12 БМП
>>>>А голый в противотанковом отношении взвод это вех ОШС.
>>>Задача взвода - выдвижение на бронетехнике под огнем противника и щтурм вражеских позиций. ПТРК в этой ситуации - фактор повышенной уязвимости.
>>МСР усиленную ТВ как атаковать будете?
>На БМП и танках. Задача БМП - выбивать БМП противника, подавлять огонь пехотного оружия. ПТРК здесь - как корове 5-я нога, надо останавливаться и превращаться в мишень.

Все сил спорить нет.

>>Да и просто с БМП как боротся будете?
>Огнем пушки Останавливаться для использования ПТРК - безумие, убьют сразу

При современных средствах что ты едешь со скорость 5 км, что стоишь разница не велика.

>>>>>>Сложный вопрос. Насколько хватит сотни AN/TPQ-37(47).
>>>>>Тут та же история, что с минометами. Зарыть в капонир, спрятать расчет по щелям, провести из дивизиона кабельное хозяйство и поставить электроуправление на приводы. Расчету останется только заряжать и прятаться.
>>>>Причем тут заряжать? Мы говорим о РЛС на двух машинах и одном прицепе не бронированных кстати.
>>>А они что, стреляют? Они обеспечивают целеуказание. И кроме них - передовые посты наблюдения на бронетехнике. У американцев для этого целая бригада предусмотрена
>>24 машины передовых наблюдателя в дивизии, но это только передний край в зане прямой видимости. Против артиллерии бесполезны.
>Против артиллерии есть БЛА. Сейчас они дешевы и быстро развиваются

Нет их ещё пока и когда будут неизвестно.

>>>>А сейчас у на примерный паритет по танкам.
>>>С кем у нас паритет по танкам? И по каким?
>>У штов примерно 6т абрамсов. У нас 80 больше.
>Их "Абрамсы" модернизированы. Наши Т-80 стареют. И кроме американцев надо считать еще и их союзников.

Считаем 72-ки. 90-е поступают помаленьку( кстати в отличие от штатов, которые танки только списывают ).

>>Не забывайте и о том, что сейчас только две страны производят танки в товарных количествах. Догадайтесь какие.
>КНР. Возможности для производства современных танков есть у США, Франции и Германии

Я ставил вопрос какие производят, а не могут производить.

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (18.12.2007 16:26:43)
Дата 18.12.2007 16:39:29

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>>На миномет 3 человека наводчик, заряжающий, водитель/подносчик
>>>батарея из 4 минометов 12 человек.
>>На 1 2С12 нужно отводить 6 человек расчета.
>Что будут делать еще 3?
>Может ктонибудь напомнит существующие штаты?
На миномете обр. 1938 г. были командир, наводчик, заряжающий, установщик, 2 подносчика.

>>>>>2. Пока ещё не одряхлели офицеры бывшей СА.
>>>>Они не знают современных условий.
>>>Можно подумать их кто-то знает ( включая супостата )
>>Супостат имеет кадровых офицеров, которые служат на современной технике
>Это те которые сгорят в первом эшелоне, резерв откуда?
Из национальной гвардии, в которой служат резервисты

>>>>>ТАНКОВЫЙ батальон.
>>>>В бригаде у французов - полк из 80 танков
>>>А брига общей численность лс не 12-15 тысяч?
>>1-я механизированная бригада http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_brigade_m%C3%A9canis%C3%A9e
>>5 700 чел., 250 V.A.B., 32 ПТРК MILAN, 54 ПТРК ERYX, 32 САУ 155mm AMX AuF1, 80 танков Leclerc, инженерная техника (включая мосты)
>>Это они еще "Хоты" не указали в пехотных полках на VAB
>Понятно 40% дивизии нашей.
>Не густо на такую толпу народа и без ПВО.
По нашим меркам - мотострелковый полк + танковый полк + разведка и инженерный батальон. Средства ПВО (ЗУ и ПЗРК) у них в полках

>>>>А они что, стреляют? Они обеспечивают целеуказание. И кроме них - передовые посты наблюдения на бронетехнике. У американцев для этого целая бригада предусмотрена
>>>24 машины передовых наблюдателя в дивизии, но это только передний край в зане прямой видимости. Против артиллерии бесполезны.
>>Против артиллерии есть БЛА. Сейчас они дешевы и быстро развиваются
>Нет их ещё пока и когда будут неизвестно.
Так и "Нон" в войсках нет. и "Зоопарков" не видать особо

>>>>С кем у нас паритет по танкам? И по каким?
>>>У штов примерно 6т абрамсов. У нас 80 больше.
>>Их "Абрамсы" модернизированы. Наши Т-80 стареют. И кроме американцев надо считать еще и их союзников.
>Считаем 72-ки. 90-е поступают помаленьку( кстати в отличие от штатов, которые танки только списывают ).
А почему тогда не считаем М60А3? А разницу в СУО как будем считать?

>>>Не забывайте и о том, что сейчас только две страны производят танки в товарных количествах. Догадайтесь какие.
>>КНР. Возможности для производства современных танков есть у США, Франции и Германии
>Я ставил вопрос какие производят, а не могут производить.
Можно поставить вопрос иначе: кто производит тяжелые БМП в товарных количествах. Я слышал про Германию - там клепают БМП "Пума".
Танками все кроме китайцев затоварены, стоят они дорого. А подтянуть пехоту - это вполне

>С уважением XAB.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.12.2007 16:39:29)
Дата 18.12.2007 21:50:45

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!

>По нашим меркам - мотострелковый полк + танковый полк + разведка и инженерный батальон. Средства ПВО (ЗУ и ПЗРК) у них в полках

Мало артиллерии, нет РСЗО, нормальное ПВО отсутствует как класс.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.12.2007 21:50:45)
Дата 19.12.2007 03:57:42

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>По нашим меркам - мотострелковый полк + танковый полк + разведка и инженерный батальон. Средства ПВО (ЗУ и ПЗРК) у них в полках
> Мало артиллерии, нет РСЗО, нормальное ПВО отсутствует как класс.
А то у нас в полку РСЗО много. У французов полк РСЗО - 24 машины, в корпусе. Артиллерии у них 36 штук по штату + по 12 МО-120-RT-61 на полк.

>С уважением, Dargot.
С уважением