От xab
К Гегемон
Дата 18.12.2007 16:26:43
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

>>На миномет 3 человека наводчик, заряжающий, водитель/подносчик
>>батарея из 4 минометов 12 человек.
>На 1 2С12 нужно отводить 6 человек расчета.

Что будут делать еще 3?
Может ктонибудь напомнит существующие штаты?

>>Никто больше такой хренью заморачиватся не собирается.
>Все собираются заморачиваться только самоходными минометами

>>>>3. 72 - 2С3/2С1. Задачи артиллерии не ограничиваются контбатарейной борьбой, как вы думаете.
>>>96 - в каждом полку 2 дивизиона по 12
>>Ну темболее. Это по каким штам?
>Номер штата я не назову. Именно такие цифры фигурируют в официальных публикациях

Ладно отстал от жизни.

>>>>2. Пока ещё не одряхлели офицеры бывшей СА.
>>>Они не знают современных условий.
>>Можно подумать их кто-то знает ( включая супостата )
>Супостат имеет кадровых офицеров, которые служат на современной технике

Это те которые сгорят в первом эшелоне, резерв откуда?

>>>>ИМПХО "Нона-СВК" была бы лучшим вариантом, относительно дешево и сердито.
>>>AMOS потенциально скорострельнее
>>Не принципиально. Машины концептуально схожие, а по цене "Нона-СВК" ИМПХО дешевле.
>Там 2 ствола, залп тяжелее

>>>>>А без него неуютно очень
>>>>Задача резерва стоять в тылу и выдвигатся на угрожаемое направление.
>>>>Нахрен он не нужен на таком пространстве.
>>>А кто сказал, что пространство будет именно такое? У нас много мотострелковых батальонов?
>>Читаем устав.
>Устав предписывает высаживать десант из БМП за 400 м от позиций противника


>>>>ТАНКОВЫЙ батальон.
>>>В бригаде у французов - полк из 80 танков
>>А брига общей численность лс не 12-15 тысяч?
>1-я механизированная бригада http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_brigade_m%C3%A9canis%C3%A9e
>5 700 чел., 250 V.A.B., 32 ПТРК MILAN, 54 ПТРК ERYX, 32 САУ 155mm AMX AuF1, 80 танков Leclerc, инженерная техника (включая мосты)
>Это они еще "Хоты" не указали в пехотных полках на VAB

Понятно 40% дивизии нашей.
Не густо на такую толпу народа и без ПВО.

>>Стем что ПТРК в КАЖДОМ отделении спорить не будете?
>На каждой БМП. Которые участвуют в атаке и несут потери, а штатной структуры, в которую их можно свести для выполнения отдельно от пехоты противотвнковых задач, нет. То есть бронегруппу сделать можно, но там будет 1 офицер на 10-12 БМП
>>>>А голый в противотанковом отношении взвод это вех ОШС.
>>>Задача взвода - выдвижение на бронетехнике под огнем противника и щтурм вражеских позиций. ПТРК в этой ситуации - фактор повышенной уязвимости.
>>МСР усиленную ТВ как атаковать будете?
>На БМП и танках. Задача БМП - выбивать БМП противника, подавлять огонь пехотного оружия. ПТРК здесь - как корове 5-я нога, надо останавливаться и превращаться в мишень.

Все сил спорить нет.

>>Да и просто с БМП как боротся будете?
>Огнем пушки Останавливаться для использования ПТРК - безумие, убьют сразу

При современных средствах что ты едешь со скорость 5 км, что стоишь разница не велика.

>>>>>>Сложный вопрос. Насколько хватит сотни AN/TPQ-37(47).
>>>>>Тут та же история, что с минометами. Зарыть в капонир, спрятать расчет по щелям, провести из дивизиона кабельное хозяйство и поставить электроуправление на приводы. Расчету останется только заряжать и прятаться.
>>>>Причем тут заряжать? Мы говорим о РЛС на двух машинах и одном прицепе не бронированных кстати.
>>>А они что, стреляют? Они обеспечивают целеуказание. И кроме них - передовые посты наблюдения на бронетехнике. У американцев для этого целая бригада предусмотрена
>>24 машины передовых наблюдателя в дивизии, но это только передний край в зане прямой видимости. Против артиллерии бесполезны.
>Против артиллерии есть БЛА. Сейчас они дешевы и быстро развиваются

Нет их ещё пока и когда будут неизвестно.

>>>>А сейчас у на примерный паритет по танкам.
>>>С кем у нас паритет по танкам? И по каким?
>>У штов примерно 6т абрамсов. У нас 80 больше.
>Их "Абрамсы" модернизированы. Наши Т-80 стареют. И кроме американцев надо считать еще и их союзников.

Считаем 72-ки. 90-е поступают помаленьку( кстати в отличие от штатов, которые танки только списывают ).

>>Не забывайте и о том, что сейчас только две страны производят танки в товарных количествах. Догадайтесь какие.
>КНР. Возможности для производства современных танков есть у США, Франции и Германии

Я ставил вопрос какие производят, а не могут производить.

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (18.12.2007 16:26:43)
Дата 18.12.2007 16:39:29

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>>На миномет 3 человека наводчик, заряжающий, водитель/подносчик
>>>батарея из 4 минометов 12 человек.
>>На 1 2С12 нужно отводить 6 человек расчета.
>Что будут делать еще 3?
>Может ктонибудь напомнит существующие штаты?
На миномете обр. 1938 г. были командир, наводчик, заряжающий, установщик, 2 подносчика.

>>>>>2. Пока ещё не одряхлели офицеры бывшей СА.
>>>>Они не знают современных условий.
>>>Можно подумать их кто-то знает ( включая супостата )
>>Супостат имеет кадровых офицеров, которые служат на современной технике
>Это те которые сгорят в первом эшелоне, резерв откуда?
Из национальной гвардии, в которой служат резервисты

>>>>>ТАНКОВЫЙ батальон.
>>>>В бригаде у французов - полк из 80 танков
>>>А брига общей численность лс не 12-15 тысяч?
>>1-я механизированная бригада http://fr.wikipedia.org/wiki/1re_brigade_m%C3%A9canis%C3%A9e
>>5 700 чел., 250 V.A.B., 32 ПТРК MILAN, 54 ПТРК ERYX, 32 САУ 155mm AMX AuF1, 80 танков Leclerc, инженерная техника (включая мосты)
>>Это они еще "Хоты" не указали в пехотных полках на VAB
>Понятно 40% дивизии нашей.
>Не густо на такую толпу народа и без ПВО.
По нашим меркам - мотострелковый полк + танковый полк + разведка и инженерный батальон. Средства ПВО (ЗУ и ПЗРК) у них в полках

>>>>А они что, стреляют? Они обеспечивают целеуказание. И кроме них - передовые посты наблюдения на бронетехнике. У американцев для этого целая бригада предусмотрена
>>>24 машины передовых наблюдателя в дивизии, но это только передний край в зане прямой видимости. Против артиллерии бесполезны.
>>Против артиллерии есть БЛА. Сейчас они дешевы и быстро развиваются
>Нет их ещё пока и когда будут неизвестно.
Так и "Нон" в войсках нет. и "Зоопарков" не видать особо

>>>>С кем у нас паритет по танкам? И по каким?
>>>У штов примерно 6т абрамсов. У нас 80 больше.
>>Их "Абрамсы" модернизированы. Наши Т-80 стареют. И кроме американцев надо считать еще и их союзников.
>Считаем 72-ки. 90-е поступают помаленьку( кстати в отличие от штатов, которые танки только списывают ).
А почему тогда не считаем М60А3? А разницу в СУО как будем считать?

>>>Не забывайте и о том, что сейчас только две страны производят танки в товарных количествах. Догадайтесь какие.
>>КНР. Возможности для производства современных танков есть у США, Франции и Германии
>Я ставил вопрос какие производят, а не могут производить.
Можно поставить вопрос иначе: кто производит тяжелые БМП в товарных количествах. Я слышал про Германию - там клепают БМП "Пума".
Танками все кроме китайцев затоварены, стоят они дорого. А подтянуть пехоту - это вполне

>С уважением XAB.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.12.2007 16:39:29)
Дата 18.12.2007 21:50:45

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Приветствую!

>По нашим меркам - мотострелковый полк + танковый полк + разведка и инженерный батальон. Средства ПВО (ЗУ и ПЗРК) у них в полках

Мало артиллерии, нет РСЗО, нормальное ПВО отсутствует как класс.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.12.2007 21:50:45)
Дата 19.12.2007 03:57:42

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>По нашим меркам - мотострелковый полк + танковый полк + разведка и инженерный батальон. Средства ПВО (ЗУ и ПЗРК) у них в полках
> Мало артиллерии, нет РСЗО, нормальное ПВО отсутствует как класс.
А то у нас в полку РСЗО много. У французов полк РСЗО - 24 машины, в корпусе. Артиллерии у них 36 штук по штату + по 12 МО-120-RT-61 на полк.

>С уважением, Dargot.
С уважением