От Андю
К Нумер
Дата 17.12.2007 00:21:17
Рубрики WWII; Танки; Память;

Re: Спасибо, дядя...

Здравствуйте,

>Мардеры уже посчитаны. Артиллерийские САУ-тоже. Т-34 в составе Тотенкопфа опять же посчитаны. Бронемашины с нашей стороны Ротмистров считал? Ну как не упирайтесь - там и половины не получается.

Давайте тогда ещё ПТА и дивизионную/корпусную артиллерию, поставленные немцами на прямую наводку, посчитаем. Вспомним про минирование и про злополучный ров, про фактическое отсутствие арт- и авиаподдержки. И подумаем.

>Мы, кажется, про южный фас только что говорили. А обличительного порыва никакого и нет. Просто Ротмистров неудачно провёл бой. И не хотел этого признавать даже через 20 лет.

Приведённый кусочек говорит о том, что много более трезвое чем официальное представление о произошедшем у товарища маршала было. А самооправданий не ищут только мега-ленивые и сверх-гении.

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андю (17.12.2007 00:21:17)
Дата 17.12.2007 19:26:30

Re: Спасибо, дядя...

Здравствуйте

>Давайте тогда ещё ПТА и дивизионную/корпусную артиллерию, поставленные немцами на прямую наводку, посчитаем. Вспомним про минирование и про злополучный ров, про фактическое отсутствие арт- и авиаподдержки. И подумаем.

Вот... А тут начинается как раз разбор того, почему мега-махина под названием 5 Гв.ТА не проехалась по немцам катком. Дивизионная артиллерия? Ага, ага. И как её подавлять? И кто об этом подумал? Если товарищ Маршал Бронетанковых войск через 20 лет после битвы всё танчеги(с) считает? Или ров. О нём кто-то вспомнил? Подумал? Не было авиаподдержки? А кто её организовывал? А, ну да, никто. Потому её и не было.

>Приведённый кусочек говорит о том, что много более трезвое чем официальное представление о произошедшем у товарища маршала было. А самооправданий не ищут только мега-ленивые и сверх-гении.

Более трезвое, чем официальное? А кто спорит? А самооправданий не ищут в первую очередь те, кто учиться хочет на своих ошибках. При всём уважении к Ротмистрову, как к представителю высшего ком.состава это чести ему не делает.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Lev
К Нумер (17.12.2007 19:26:30)
Дата 18.12.2007 20:51:02

Re: Спасибо, дядя... Кстати, о рве. И куда смотрит Администрация?

Приветствую сообщество

>>Давайте тогда ещё ПТА и дивизионную/корпусную артиллерию, поставленные немцами на прямую наводку, посчитаем. Вспомним про минирование и про злополучный ров, про фактическое отсутствие арт- и авиаподдержки. И подумаем.
>
Здесь часто вспоминают противотанковый ров перед Октябрьским. На память не помню высоту его стенок, но северная была намного выше южной.
Это был, скорее, не ров, а эскарп для наступающих немцев, а для танкистов Ротмистрова - контрэскарп. Или их не предупредили (а кто?) или они о нем забыли в горячке боя. Танки сваливались с высокой стенки и утыкалсиь в протиивоположную низкую. Те из них, кому удавалось выбраться с задранной пушкой, легко поражались немцами.
>
>Более трезвое, чем официальное? А кто спорит? А самооправданий не ищут в первую очередь те, кто учиться хочет на своих ошибках. При всём уважении к Ротмистрову, как к представителю высшего ком.состава это чести ему не делает.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

И куда смотрит Администрация?

С неизменным уважением, Lev
От Нумер
К Lev (18.12.2007 20:51:02)
Дата 20.12.2007 03:36:03

оффтоп

Здравствуйте

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>
>И куда смотрит Администрация?

Администрация читает объясняния про то, что это - чёрный юмор. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (17.12.2007 19:26:30)
Дата 17.12.2007 19:29:05

Re: Спасибо, дядя...

>Вот... А тут начинается как раз разбор того, почему мега-махина под названием 5 Гв.ТА не проехалась по немцам катком. Дивизионная артиллерия? Ага, ага. И как её подавлять? И кто об этом подумал? Если товарищ Маршал Бронетанковых войск через 20 лет после битвы всё танчеги(с) считает? Или ров. О нём кто-то вспомнил? Подумал? Не было авиаподдержки? А кто её организовывал? А, ну да, никто. Потому её и не было.

Вообще-то операция планировалась фронтовой. Или нет?

>Более трезвое, чем официальное? А кто спорит? А самооправданий не ищут в первую очередь те, кто учиться хочет на своих ошибках. При всём уважении к Ротмистрову, как к представителю высшего ком.состава это чести ему не делает.

О, как вы! Повторю, у меня нет оснований любить Ротмистрова, но о чужой чести я бы поостерегся.
От Нумер
К Старик (17.12.2007 19:29:05)
Дата 19.12.2007 17:06:29

Re: Спасибо, дядя...

Здравствуйте

>Вообще-то операция планировалась фронтовой. Или нет?

Да. И что? Это позволяет Ротмистрову не отвечать за собственные действия, которые были неудачными?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!