Re: А реальными данными ...? - нечего было переть на рожон!
Приветствую сообщество
>>Про завиральные цифры численности немецкой группировки Нумер сказал. Никакими силами численность 2 ТК СС на эти цифири не вытянешь.
>
>сабж. Т.е. было где в указанный период получить эти цифры?
Цифры они получили, но какие?
Это Ставка настояла на проведении контрудара 12 июля, приуроченного к началу наступления БрФ и ЗапФ фронтов. Возобладало искушение ОДНОВРЕМЕННО перейти в контрнаступление силами сразу трех фронтов. А Ватутин бредил контрнаступлениями - три раза начинал. Но настоящей разведки не вел и исходил из неправильной оценки обстановки.
Из боевого донесения командующего Воронежским фронтом № 00217 Верховному главнокомандующему 11 июля 1943 г., 24.00:
«69-я армия. Войска армии в течение дня вели упорные бои с наступающим противником силой до 150 танков с пехотой из района свх. Комсомолец в направлении Прохоровки и силой 250 танков с пехотой с рубежа Дальняя Игуменка, Мясоедово в общем направлении на Корочу» (ЦАМО РФ, Ф. 203, Оп. 2843, Д. 431, Л. 57-60)
Общее количество танков в донесении было определено правильно – не менее 400, но в оценке группировок противника по направлениям их действий был допущен серьезный просчет - оказывается, они шли на Корочу!
В действительности на прохоровском направлении наступало не менее 300 танков и штурмовых орудий, а на корочанском - менее 150.
Поэтому удар пришелся по наиболее сильному месту группировки Манштейна - там, где он его ждал к тому же.
Хорошо хоть фланги удержали, а то бы Ротмистров сам бы залез в мешок.
Это наше вечное УПРЕДИТЬ, ОДНОВРЕМЕННЫЙ УДАР и т.д.
Мое мнение:
В данном случае надо было выждать(и можно было, обстановка позволяла с подходом двух армий) и выбить танки Гота. А уж потом...
Наибольший эффект к/у (и к/наступления) мог быть достигнут в момент, когда противник попытался бы вывести свои танковые соединения для перегруппировки под Орел. А нибелунгам пришлось-таки это сделать ...
>В данном случае надо было выждать(и можно было, обстановка позволяла с подходом двух армий) и выбить танки Гота. А уж потом...
...у меня сложилось впечатление что выбивать немецкие танки можно было до бесконечности. Учитывая с каким соотношением мы их разменивали возникает вопрос - не кончились бы они у нас раньше чем у противника?
>Цифры они получили, но какие?
> Это Ставка настояла на проведении контрудара 12 июля, приуроченного к началу наступления БрФ и ЗапФ фронтов. Возобладало искушение ОДНОВРЕМЕННО перейти в контрнаступление силами сразу трех фронтов. А Ватутин бредил контрнаступлениями - три раза начинал. Но настоящей разведки не вел и исходил из неправильной оценки обстановки.
Тут есть противоречие. Ватутин разведки не вел, но виновата Ставка со своим неправильным замыслом. Может замысел был нормальным, просто руки кое-кому выпрямить нужно было?
Приветствую сообщество
>>В данном случае надо было выждать(и можно было, обстановка позволяла с подходом двух армий) и выбить танки Гота. А уж потом...
>
>...у меня сложилось впечатление что выбивать немецкие танки можно было до бесконечности. Учитывая с каким соотношением мы их разменивали возникает вопрос - не кончились бы они у нас раньше чем у противника?
Спасибо за то, что обратили внимание на мой скромный труд. Не хочется повторяться, посмотрите, как падала ударная сила Гота, как резко снизился темп продвижения.
А перспективы? Модель-то уже скис.
Или Вы считаете, что Ротмистров, оборняясь, понес бы бОльшие потери, чем понес при атаке Лейбштандарта в лоб?
>>Цифры они получили, но какие?
>> Это Ставка настояла на проведении контрудара 12 июля, приуроченного к началу наступления БрФ и ЗапФ фронтов. Возобладало искушение ОДНОВРЕМЕННО перейти в контрнаступление силами сразу трех фронтов. А Ватутин бредил контрнаступлениями - три раза начинал. Но настоящей разведки не вел и исходил из неправильной оценки обстановки.
>
>Тут есть противоречие. Ватутин разведки не вел, но виновата Ставка со своим неправильным замыслом. Может замысел был нормальным, просто руки кое-кому выпрямить нужно было?
Противоречия не вижу и Ставку (Генштаб) не виню (сравните ее решения в 1944 г. - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ удары). Она приняла принципиальное решение (основываясь на данных фронта), возложив осуществление его (и ответственность) на Ватутина. А тот принял решение на контрудар,который д/был перерасти в контрнаступление, одобренное, кстати, представителем Ставки Василевским (единственный, кто не получил ордена за это дело).
Хорошо бы прочитать, кто настаивал на этом контрударе (разное говорят), но переговоры в звене Ставка-фронт (как и шифровки) еще долго будут засекречены. Василевский позже обронил, что "на этот раз выдержки не хватило".