От Андю
К Исаев Алексей
Дата 17.12.2007 11:56:11
Рубрики WWII; Танки; Память;

Нумер повторяет унылый анализ немецкий группировки, вошедший в моду. (+)

Здравствуйте,

>Про завиральные цифры численности немецкой группировки Нумер сказал. Никакими силами численность 2 ТК СС на эти цифири не вытянешь.

Вытянешь. :-) Другое плохо -- вполне могли уже иметь представление о реальной численности СС-ов и пр. вермахтов в тех боях, но не имели.

>Удивляет, что П.А. не сказал, что его армию проредили и отняли мехкорпус, отправленный против III тк немцев. Соответственно вес удара 5 гв.ТА существенно снизился. С учетом поочередного ввода тбр в бой кулака, насыщающего ПТО не получилось.

Не отнимали мехкорпус, Лёша. Половину оставили. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андю (17.12.2007 11:56:11)
Дата 17.12.2007 19:27:31

Re: Нумер повторяет...

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>>Про завиральные цифры численности немецкой группировки Нумер сказал. Никакими силами численность 2 ТК СС на эти цифири не вытянешь.
>
>Вытянешь. :-) Другое плохо -- вполне могли уже иметь представление о реальной численности СС-ов и пр. вермахтов в тех боях, но не имели.

Я как-то не понял, как первое предложение может мирно сосуществовать со вторым. Либо Вы признаёте, что Ротмистров сильно завысил количество бронетехники в II Pz.K-SS либо нет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Мелхиседек
К Нумер (17.12.2007 19:27:31)
Дата 18.12.2007 00:41:22

Re: Нумер повторяет...

>Я как-то не понял, как первое предложение может мирно сосуществовать со вторым. Либо Вы признаёте, что Ротмистров сильно завысил количество бронетехники в II Pz.K-SS либо нет.
у ротмистрова данные 1943 года, исходя из которых принимались решения
От Андю
К Нумер (17.12.2007 19:27:31)
Дата 17.12.2007 21:23:13

Re: Нумер повторяет...

Здравствуйте,

>Я как-то не понял, как первое предложение может мирно сосуществовать со вторым. Либо Вы признаёте, что Ротмистров сильно завысил количество бронетехники в II Pz.K-SS либо нет.

Вторая фраза -- про 60-е гг., когда знать историю уже можно БЫ было БЫ.

Всего хорошего, Андрей.
От Старик
К Нумер (17.12.2007 19:27:31)
Дата 17.12.2007 19:31:03

Re: Нумер повторяет...

>Я как-то не понял, как первое предложение может мирно сосуществовать со вторым. Либо Вы признаёте, что Ротмистров сильно завысил количество бронетехники в II Pz.K-SS либо нет.

А вам не кажется, что он взял всего лишь фронтовые данные? Откуда он мог иметь их из каких-то иных источников?
От Исаев Алексей
К Андю (17.12.2007 11:56:11)
Дата 17.12.2007 13:06:31

Re: Нумер повторяет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здравствуйте,

>Вытянешь. :-)

БТР-ы с танками ровняя?

>Другое плохо -- вполне могли уже иметь представление о реальной численности СС-ов и пр. вермахтов в тех боях, но не имели.

Это действительно удивляет.

>>Удивляет, что П.А. не сказал, что его армию проредили и отняли мехкорпус, отправленный против III тк немцев. Соответственно вес удара 5 гв.ТА существенно снизился. С учетом поочередного ввода тбр в бой кулака, насыщающего ПТО не получилось.
>Не отнимали мехкорпус, Лёша. Половину оставили. :-)

Это как? На прохоровском поле была хоть одна мехбригада?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.12.2007 13:06:31)
Дата 17.12.2007 13:57:26

Re: Нумер повторяет...

>БТР-ы с танками ровняя?

ну если сравнивать с Т-70...
От Андю
К Исаев Алексей (17.12.2007 13:06:31)
Дата 17.12.2007 13:53:01

Re: Нумер повторяет...

Здравствуйте,

>БТР-ы с танками ровняя?

Не только. Раз уж все (более или менее) согласились, что немцы находились в обороне, то и нужно рассматривать в комплексе немецкую оборону, а не считать только "танковые рыла", как это принято.

>Это действительно удивляет.

Ага. Персловутый "500-ый фонд" сгниёт, и никто так никогда и не узнает, что же за сокровища архивного дела там были. :-(

>Это как? На прохоровском поле была хоть одна мехбригада?

Несколько бригад (две ?) из Зимниковского мехкорпуса остались в резерве у Ротмистрова, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (17.12.2007 13:53:01)
Дата 17.12.2007 14:09:28

Re: Нумер повторяет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не только. Раз уж все (более или менее) согласились, что немцы находились в обороне, то и нужно рассматривать в комплексе немецкую оборону, а не считать только "танковые рыла", как это принято.

Ну так и сказал бы П.А., что "немцы стояли в обороне", поэтому их танки нужно считать так-то и так-то и Т-70 не мог коварно стрелять PzIV в джоппу.

>>Это действительно удивляет.
>Ага. Персловутый "500-ый фонд" сгниёт, и никто так никогда и не узнает, что же за сокровища архивного дела там были. :-(

По слухам некоторые трофейные документы полкового уровня там даже не распакованы из мешков с сургучными печатями.

>>Это как? На прохоровском поле была хоть одна мехбригада?
>Несколько бригад (две ?) из Зимниковского мехкорпуса остались в резерве у Ротмистрова, по-моему.

Ну в бой-то они не пошли 12.7

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (17.12.2007 14:09:28)
Дата 17.12.2007 14:19:17

Re: Нумер повторяет...

>>>Это действительно удивляет.
>>Ага. Персловутый "500-ый фонд" сгниёт, и никто так никогда и не узнает, что же за сокровища архивного дела там были. :-(
>По слухам некоторые трофейные документы полкового уровня там даже не распакованы из мешков с сургучными печатями.

Алексей, во-первых, это проблема не только ЦАМО. В РГАСПИ, например, до сих пор не полностью разобран фонд ИМЛ, а в ГАРФ, до сих пор не разобраны некоторые материалы по фонду СНК.
Во-вторых, это информация 10-летней давности :))
От серж
К Андю (17.12.2007 13:53:01)
Дата 17.12.2007 14:04:57

Больше всего удивляет один момент

>Ага. Персловутый "500-ый фонд" сгниёт, и никто так никогда и не узнает, что же за сокровища архивного дела там были. :-(

До недавнего времени несколько человек доказывали, что дела из фонда ГАБТУ не выдают....
В связи с этим вопрос: а кто-нибудь пытался взять материалы из 500-го фонда?
Насколько я знаю, к материалам 500-го фонда существует разный уровень допуска, и к отдельным категориям документов допускают без всяких проблем.
А вообще этот фонд не секретен.
От Андю
К серж (17.12.2007 14:04:57)
Дата 17.12.2007 14:10:20

Мне говорили, что он именно секретен, т.к. совершенно неразобран, во-первых. (-)
От серж
К Андю (17.12.2007 14:10:20)
Дата 17.12.2007 14:16:06

Вас неверно информировали.

В последней инструкции определен четкий порядок доступа к материалам этого фонда.
Пример: декадные сводки начальника медицинской службы сухопутных войск по боевым потерям - ф. 500, оп. 12454, д. 165.
От Андю
К серж (17.12.2007 14:16:06)
Дата 17.12.2007 14:20:53

Номер вашего допуска я даже боюсь себе представить. :-) (+)

Здравствуйте,

>В последней инструкции определен четкий порядок доступа к материалам этого фонда.
>Пример: декадные сводки начальника медицинской службы сухопутных войск по боевым потерям - ф. 500, оп. 12454, д. 165.

Если это так, то это уже гигантский шаг вперёд, ПМСМ. Можно ждать хороших новостей ?

Всего хорошего, Андрей.
От серж
К Андю (17.12.2007 14:20:53)
Дата 17.12.2007 14:23:05

У меня вообще нет допуска :))

>>Пример: декадные сводки начальника медицинской службы сухопутных войск по боевым потерям - ф. 500, оп. 12454, д. 165.
>Если это так, то это уже гигантский шаг вперёд, ПМСМ. Можно ждать хороших новостей ?

Это гигантский шаг сделан давно. А хороших новостей ждать особо не стоит. Несмотря на последний приказ, самые "лакомые" источники останутся на секретном хранении (или ограниченном доступе).