От Valera
К All
Дата 13.12.2007 15:55:17
Рубрики Армия;

Вопросы по обозначению ракет и термину ОМП

ДОбрый день, форумчане.
В английском тексте китайская ракета называется CSS-36. Как будет правильно называть её по-русски СС-36?

Как правильно нужно писать "ОМП оружие массового поражения или ОМУ оружие массового уничтожения"? Как это правильно переводится на английский? Подразумевается ли под ОМП смертельные для человека, но не уничтожающие материальных ценностей бактериологическое, химическое и нейтронное оружие?

Желательны ссылки на конкретные примеры в литературе.

БОльшое спасибо за ответы,
Валерий
От Игорь Прокопьев
К Valera (13.12.2007 15:55:17)
Дата 14.12.2007 02:35:17

перевод на английский

устоявшееся выражение - weapons of mass destruction - дословно, оружие массового уничтожения.
От Добрыня
К Valera (13.12.2007 15:55:17)
Дата 13.12.2007 20:50:35

ОМУ - это калька с английского. Типа "Центральной Азии" и "половых командиров"

Прижилось через Средства Массовой Идиотизации и журноламеров, черпающих пищу для ума в СНН.
От Dargot
К Valera (13.12.2007 15:55:17)
Дата 13.12.2007 16:45:43

Вынужден развеять заблуждение...

Приветствую!
>смертельные для человека, но не уничтожающие материальных ценностей бактериологическое, химическое и нейтронное оружие?

Нейтронное оружие материальные ценности очень даже уничтожает. Да, нейтронный боеприпас выдает бОльший, нежели у обычного термоядерного боеприпаса, процент энергии в виде потока нейтронов, но ударная волна и световое излучение от него вовсе даже ненулевые.
Вообще-то, Вы озвучили распространенное заблуждение. Нейтронные боеприпасы создавались вовсе не для того, чтобы поражать людей, оставляя невредимыми материальные ценности (и к седлу! К седлу их прикручивать!), а как одно из средств противодействия "танковым армадам красных"(tm). Дело в том, что тактический нейтронный боеприпас малой мощности (<10кТ) имеет бОльший радиус поражения экипажей танков проникающей радиацией, чем обычный термоядерный боеприпас такой же мощности - ударной волной и световым излучением.
Соответственно, все нейтронные боеприпасы, состоящие на вооружении США, были тактическими и имели малую мощность.

С уважением, Dargot.
От А.Б.
К Dargot (13.12.2007 16:45:43)
Дата 13.12.2007 16:52:01

Re: Неужто и у них....

>...а как одно из средств противодействия "танковым армадам красных"(tm).


Тоже такой кризис был с ПТО, что кроме "нюка" доводов не осталось? :)
От Iva
К А.Б. (13.12.2007 16:52:01)
Дата 13.12.2007 17:18:44

Re: Неужто и...

Привет!

>Тоже такой кризис был с ПТО, что кроме "нюка" доводов не осталось? :)

У них не с ПТО только, а с общей численностью кризис был. Подкрепления из США прибывали начиная с 11 дня. К этому времени непонятно где бы мы были.

Владимир
От Роман Алымов
К А.Б. (13.12.2007 16:52:01)
Дата 13.12.2007 17:06:01

Re: Неужто и...

Доброе время суток!

>Тоже такой кризис был с ПТО, что кроме "нюка" доводов не осталось? :)
**** Как я понимаю, кризис был в основном в том, что дорогу танковым клиньям расчищали бы тоже тактическими ядерными ударами, и поэтому никакие наземные средства противостоять не могли.
С уважением, Роман
От Dargot
К А.Б. (13.12.2007 16:52:01)
Дата 13.12.2007 17:04:48

Re: Неужто и...

Приветствую!
>>...а как одно из средств противодействия "танковым армадам красных"(tm).
>

>Тоже такой кризис был с ПТО, что кроме "нюка" доводов не осталось? :)
 Я же написал: "одно из" :). Способ резкого повышения эффективности ТЯО против танков. В принципе, ничем не отличается от, скажем, принятия на вооружение новых БПС, "Чего бы нам такого запихнуть в имеющуюся пушку, чтобы эффективнее "танковые армады красных"(tm) истреблять?"

С уважением, Dargot.
От А.Б.
К Dargot (13.12.2007 17:04:48)
Дата 13.12.2007 17:07:22

Re: Сдается мне...

> Я же написал: "одно из" :). Способ резкого повышения эффективности ТЯО против танков.

Что "под раздачу попавшие" вне танков - гораздо резче прочувствуют все эти "кучи БЭР"...
От Dargot
К А.Б. (13.12.2007 17:07:22)
Дата 13.12.2007 18:40:59

Re: Сдается мне...

Приветствую!
>> Я же написал: "одно из" :). Способ резкого повышения эффективности ТЯО против танков.
>
>Что "под раздачу попавшие" вне танков - гораздо резче прочувствуют все эти "кучи БЭР"...

Они не только кучи БЭР, они еще и десятки килопаскалей почувствуют. От прочих поражающих факторов танк защищает лучше, чем от потока нейтронов. По крайней мере, так было во время разработки нейтронных боеприпасов.

С уважением, Dargot.
От А.Б.
К Dargot (13.12.2007 18:40:59)
Дата 13.12.2007 18:56:02

Re: Нейтроны долетают и туда...

> Они не только кучи БЭР, они еще и десятки килопаскалей почувствуют.

Где от килопаскалей остаются гекто- и деци. :)
И не теряют своей вредоностности...

То есть - эта "фича" неслао в себе смысл универсального увеличения "освобождаемой" от противника территории на боеприпас. Противотанковость - вряд ли была первопричиной разработки.
От Dargot
К А.Б. (13.12.2007 18:56:02)
Дата 13.12.2007 19:02:55

Re: Нейтроны долетают

Приветствую!
>> Они не только кучи БЭР, они еще и десятки килопаскалей почувствуют.
>
>Где от килопаскалей остаются гекто- и деци. :)
>И не теряют своей вредоностности...
 Как это не теряют? Они воздухом поглощаются. Доза уменьшается пропорционально экспоненте расстояния. Ударная волна - кубу, а световое излучение - квадрату, кстати.

>То есть - эта "фича" неслао в себе смысл универсального увеличения "освобождаемой" от противника территории на боеприпас. Противотанковость - вряд ли была первопричиной разработки.
 "Универсального" не получается.
Проще говоря, нейтронный боеприпас малого калибра поражает танковые экипажи на бОльшем, нежели обычный, расстоянии, а неукрытую живую силу - на таком же, или даже меньшем.
Приду домой, выложу табличку из книжки.

С уважением, Dargot.
От А.Б.
К Dargot (13.12.2007 19:02:55)
Дата 13.12.2007 19:31:09

Re: Тем не менее...

> Как это не теряют?

Вот так, что там где тебя не сплющит перепадом давления (уже) - полученные БЭР угробят (еще). ЕМНИП.

> Проще говоря, нейтронный боеприпас малого калибра поражает танковые экипажи на бОльшем, нежели обычный, расстоянии, а неукрытую живую силу - на таком же, или даже меньшем.

Давайте посмотрим.
От Dargot
К А.Б. (13.12.2007 19:31:09)
Дата 14.12.2007 03:50:25

Посмотрел. Вы были правы.

Приветствую!

>Вот так, что там где тебя не сплющит перепадом давления (уже) - полученные БЭР угробят (еще). ЕМНИП.

>> Проще говоря, нейтронный боеприпас малого калибра поражает танковые экипажи на бОльшем, нежели обычный, расстоянии, а неукрытую живую силу - на таком же, или даже меньшем.

Для 1кт боеприпасов радиус поражения незащищенного личного состава проникающей радиацией больше, чем световым излучением, а световым излучением больше, чем ударной волной.
Для танков картина примерно такая же, за исключением того, что световое излучение на них почти не действует.
Нейтронный боеприпас, соответственно, немного расширяет радиус поражения незащищенного личного состава и несколько более значительно - экипажей танков (так как нейтроны хуже, чем гамма-излучение ослабляются броней).

С уважением, Dargot.
От Esq
К Dargot (14.12.2007 03:50:25)
Дата 14.12.2007 08:49:06

Ре: Посмотрел. Вы...

> Нейтронный боеприпас, соответственно, немного расширяет радиус поражения незащищенного личного состава и несколько более значительно - экипажей танков (так как нейтроны хуже, чем гамма-излучение ослабляются броней).

В железной броне нейтроны еще и увеличивают радиацию. Потому и начали керамическую броню ставить с люминиевыми прослойками.
От А.Б.
К Esq (14.12.2007 08:49:06)
Дата 14.12.2007 11:21:04

Ре: ЕМНИП - алюминий - еще хуже...

>В железной броне нейтроны еще и увеличивают радиацию. Потому и начали керамическую броню ставить с люминиевыми прослойками.

Он "набирает" не тот изотоп и сам становится источником радиоактивности. Ан масс, так что его не дезактивируешь...
От Iva
К Esq (14.12.2007 08:49:06)
Дата 14.12.2007 10:30:02

Ре: Посмотрел. Вы...

Привет!

>В железной броне нейтроны еще и увеличивают радиацию. Потому и начали керамическую броню ставить с люминиевыми прослойками.

керамическая броня - для рассечения куммулятивной струи.

Владимир
От (v.)Krebs
К Esq (14.12.2007 08:49:06)
Дата 14.12.2007 10:27:01

нейтроны

Si vis pacem, para bellum

эффективно улавливаются тонким слоем полиэтилена, подбой из него для этого и ставят
>В железной броне нейтроны еще и увеличивают радиацию. Потому и начали керамическую броню ставить с люминиевыми прослойками.
не по этому. В керамике атомы тоже расщепляются нейтронным потоком
От Evg
К (v.)Krebs (14.12.2007 10:27:01)
Дата 14.12.2007 11:21:14

Re: нейтроны

>Si vis pacem, para bellum

>эффективно улавливаются тонким слоем полиэтилена, подбой из него для этого и ставят

ИМХО не такой уж и тонкий этот слой. И улавливает он (вероятно "в том числе") и гораздо более другие предметы.
От (v.)Krebs
К Evg (14.12.2007 11:21:14)
Дата 14.12.2007 13:22:53

Re: нейтроны

Si vis pacem, para bellum

вы правы, тонкий относительно слоя иных защитных материалов - стали, свинца, воды и т.д.

>ИМХО не такой уж и тонкий этот слой. И улавливает он (вероятно "в том числе") и гораздо более другие предметы.
да, функция двоякая, осколки отколовшейся брони + поглощение большей части нейтронного потока в силу высокой концентрации атомов водорода в материале (в принципе, поэтому допустимо применение большинства предельных углеводородов)
От Дмитрий Козырев
К Valera (13.12.2007 15:55:17)
Дата 13.12.2007 16:12:01

Re: Вопросы по...

>Как правильно нужно писать "ОМП оружие массового поражения или ОМУ оружие массового уничтожения"? Как это правильно переводится на английский? Подразумевается ли под ОМП смертельные для человека, но не уничтожающие материальных ценностей бактериологическое, химическое и нейтронное оружие?

>Желательны ссылки на конкретные примеры в литературе.

Ну дисциплина в тактической подготовке называлась ЗОМП - "защита от оружия масового поражения".
Химическое, бактериологическое и нейтронное туда входили.
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (13.12.2007 16:12:01)
Дата 13.12.2007 21:13:33

Re: Вопросы по...


>Ну дисциплина в тактической подготовке называлась ЗОМП - "защита от оружия масового поражения".
>Химическое, бактериологическое и нейтронное туда входили.
++++++++++++++++++++++++++++
Не обязательно... В курсе ВВУЗов (серьезных) дисциплина называлась "ОМП"... И мышей зарином и ипритом травили... И радиоактивные источники им подкладывали в клетку, и муляжи кроликов-овец в формалине в лабораториях были... И антидоты кололи....
Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Кот Базилио (13.12.2007 21:13:33)
Дата 13.12.2007 21:16:55

Re: Вопросы по...

Точнее, муляжи женской руки со следами Иприта (оставило впечатление на долго...), а животные-заспиртованные... О!
Кот Базилио >(^ ^)<
От Exeter
К Valera (13.12.2007 15:55:17)
Дата 13.12.2007 16:09:55

CSS - это американское условное обозначение

Присваиваются комитетом ASIC, уважаемый Valera, подобно советским/русским ракетам. Смотрите здесь(часть 3):

http://www.designation-systems.net/non-us/soviet.html


С уважением, Exeter