От Аркан
К Chestnut
Дата 19.12.2007 19:58:05
Рубрики WWII; Локальные конфликты; Политек; 1917-1939;

А сколько было интернировано?

Палец в качестве источника не предлагать
От Chestnut
К Аркан (19.12.2007 19:58:05)
Дата 20.12.2007 14:38:53

Ну например

Shortly after Britain declared war on Germany (September 1939), actually following the German invasion of Norway, Belgium Holland and France in the early summer of 1940, all men of German and Austrian birth were interned at various camps including one at the Isle of Man. Within a short period, a small number of men, primarily those of prime military age, 18-30-35, were shipped overseas for internment, some to Canada; some to Australia* but this stopped after one ship was torpedoed. The British felt they had little time to find out who was an enemy alien and who was a pro-British immigrant for some time thereafter.

The older immigrants, mostly German and Austrian Jews, were released after background checks, and went back to their work, when possible. However, if they had been employed in a defense industry, they were forced to find alternate employment. Many of the younger ones who were not sent to overseas internment, and those that became old enough to serve, ended up in the Pioneer Corps in Britain or were allowed to join ordinary army units with a number of them being killed in action. Not all German and Austrian refugees were interned.

http://jewishwebindex.com/britishempire.htm

During World War I the British government interned male citizens of the Central Powers, principally Germany, Austria-Hungary and Ottoman Turkey.[6] They were held mainly in internment camps at Knockaloe, close to Peel, and a smaller one near Douglas.

During World War II, about 8,000 people were interned in Britain, many being held in the same camps at Knockaloe and Douglas on the Isle of Man. They included enemy aliens from the Axis Powers, principally Germany and Italy.[7]

Initially, refugees who had fled from Germany were also included, as were suspected British Nazi sympathisers such as British Union of Fascists leader Oswald Mosley. The British government rounded up 74,000 German, Austrian and Italian aliens. Within 6 months the 112 alien tribunals had individually summoned and examined 64,000 aliens, and the vast majority were released, having been found to be "friendly aliens" (mostly Jews); examples include Hermann Bondi and Thomas Gold and later members of the Amadeus Quartet. British nationals were detained under Defence Regulation 18B. Eventually only 2,000 of the remainder were interned. Initially they were shipped overseas, but that was halted when a German U boat sank the SS Arandora Star in July 1940 with the loss of 800 internees, though this was not the first loss that had occurred.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_concentration_and_internment_camps#United_Kingdom

At the outbreak of World War II, in 1939, the United Kingdom had become a place of refuge for people who had fled Nazi persecution, including Jews and political refugees. At first, the authorities interned these refugees with other enemy residents, without distinction. Later on, when Italy also declared war, significant numbers of Italian residents were also interned.

The Isle of Man, relatively isolated from the British mainland and with a useful amount of holiday accommodation was used to provide housing for the "Alien Civilians" (as it had in World War I). There were also efforts to move internees from Britain. In July, 1940, the Arandora Star was torpedoed and sunk while transporting Italian and German aliens to North America; 743 died, including prisoners, crew and guards. The 813 surviving prisoners were subsequently included in the 2,500 men transported by HMT Dunera for internment in Hay, New South Wales.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enemy_alien



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (20.12.2007 14:38:53)
Дата 20.12.2007 14:43:00

Итого имеем

на острове Мэн было интернировано 8 тыс человек

В Канаду и Австралию было выслано незначительное количество (цифр не приводится, но вряд ли больше неск тысяч)

74 тысячи -- это общее к-во мужчин с немецким, австрийским и итальянским гражданством, задержанных в середине 1940 года

В течение полугода через магистраты прошло 64 тысячи из этих задержанных, и большая часть их была освобождена.

Несколько менее апокалиптическая картина, не так ли?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (20.12.2007 14:43:00)
Дата 20.12.2007 14:53:56

Re: Итого имеем



>Несколько менее апокалиптическая картина, не так ли?

То есть надо было просто написать что в Англии было интернировано 74 тысячи человек в 1939-1940. Стоило из за небольшой неточности громогласно заявлять про вранье? По сути то что меняется?
От Chestnut
К Аркан (20.12.2007 14:53:56)
Дата 20.12.2007 15:17:12

Re: Итого имеем



>>Несколько менее апокалиптическая картина, не так ли?
>
>То есть надо было просто написать что в Англии было интернировано 74 тысячи человек в 1939-1940. Стоило из за небольшой неточности громогласно заявлять про вранье? По сути то что меняется?

По сути создаётся впечатление о бедных угнетённых немцах, которых кроваваягэбня на шесть лет выслали "сначала на остор Мэн, а потом в Канаду" (при том что на Мэне интернировали всего 8 тыс из них -- т о в большинстве случаев речь о депортации таки не идёт)

К тому же согласитесь, одно дело арестовать 74 тыс немцев (которых столько и не было, кстати) в 1939 году, и совсем другое после Дюнкерка в ожидании вторжения и имея опыт Норвегии-Квислинга.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (20.12.2007 15:17:12)
Дата 20.12.2007 15:20:38

За Квислингом была организация и контакты с наци, а в Англии?




>К тому же согласитесь, одно дело арестовать 74 тыс немцев (которых столько и не было, кстати) в 1939 году, и совсем другое после Дюнкерка в ожидании вторжения и имея опыт Норвегии-Квислинга.

В Англии разве было что то похожее на судестких наци например?
От Chestnut
К Аркан (20.12.2007 15:20:38)
Дата 20.12.2007 15:24:52

Был Британский Легион Фашистов во главе с Мосли

Но их интернировали по другому закону. Кстати тоже массово (околол тысячи чел) только в середине 1940 года, в 1939 году буквалтно только пару десятков

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (20.12.2007 15:24:52)
Дата 20.12.2007 15:47:50

Британский Легион Фашистов не был немецким по составу.

>Но их интернировали по другому закону. Кстати тоже массово (околол тысячи чел) только в середине 1940 года, в 1939 году буквалтно только пару десятков

Это как раз подверждает что фашисткие организации были, но немцев брали не за них, а по принципу как бы чего не вышло. Об этом и корневой пост.
От Chestnut
К Аркан (20.12.2007 15:47:50)
Дата 20.12.2007 16:16:36

Вы читать умеете?

>>Но их интернировали по другому закону. Кстати тоже массово (околол тысячи чел) только в середине 1940 года, в 1939 году буквалтно только пару десятков
>
>Это как раз подверждает что фашисткие организации были, но немцев брали не за них, а по принципу как бы чего не вышло. Об этом и корневой пост.

Я пишу, что Мосли и других интернировали не по законодательству о гражданах противника. кстати, именно в 1939 интернировали нескольких британских подданых немецкого происхождения, которые были замечены в связях с нацистами. А в 1940 -- да, арестовали всех, кто не позаботился об отказе от гражданства Германии, действительно "как бы чего не вышло", но разбирались индивидуально, и через полгода большинство выпустили как не представляющих опасности

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (20.12.2007 16:16:36)
Дата 20.12.2007 16:41:52

Я как раз умею.

>Я пишу, что Мосли и других интернировали не по законодательству о гражданах противника. кстати, именно в 1939 интернировали нескольких британских подданых немецкого происхождения, которые были замечены в связях с нацистами. А в 1940 -- да, арестовали всех, кто не позаботился об отказе от гражданства Германии, действительно "как бы чего не вышло", но разбирались индивидуально, и через полгода большинство выпустили как не представляющих опасности

Я прочел Ваше: К тому же согласитесь, одно дело арестовать 74 тыс немцев (которых столько и не было, кстати) в 1939 году, и совсем другое после Дюнкерка в ожидании вторжения и имея опыт Норвегии-Квислинга.

По сути создаётся впечатление о развитой сети немецких фашистих организациях в Англии а-ля судетские немцы в 1940, которых требовалось срочно нейтрализовать.
От Chestnut
К Аркан (20.12.2007 16:41:52)
Дата 20.12.2007 18:47:19

Re: Я как...

>>Я пишу, что Мосли и других интернировали не по законодательству о гражданах противника. кстати, именно в 1939 интернировали нескольких британских подданых немецкого происхождения, которые были замечены в связях с нацистами. А в 1940 -- да, арестовали всех, кто не позаботился об отказе от гражданства Германии, действительно "как бы чего не вышло", но разбирались индивидуально, и через полгода большинство выпустили как не представляющих опасности
>
>Я прочел Ваше: К тому же согласитесь, одно дело арестовать 74 тыс немцев (которых столько и не было, кстати) в 1939 году, и совсем другое после Дюнкерка в ожидании вторжения и имея опыт Норвегии-Квислинга.

>По сути создаётся впечатление о развитой сети немецких фашистих организациях в Англии а-ля судетские немцы в 1940, которых требовалось срочно нейтрализовать.

Не создаётся. Но в условиях, когда реально готовились к несецкому десанту, странно было бы оставить без внимания десятки тысяч немецких граждан -- дело именно в гражданстве, британцев немецкого происхождения (не имевших связи с нацистами) это всё не касалось. Кто мог дать гарантии, что среди этих десятков тысяч беженцев не было агентов, внедрённых немцами в преддверии войны?

А ваще забавно наблюдать за Вашим случаем лайкофилии )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"