От Alex Medvedev
К Андю
Дата 14.12.2007 13:57:06
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Насколько я представляю, для 41-го года выглядело примерно так

пехота наступает, позади пехоты танки или штурмовые орудия. По пехоте начинают работать пулеметы -- их выявляют и подавляют танки/артштурмы. Если ПТО не начнет бить по танкам, то танки очень быстро выбьют пулеметные точки и пехота подойдет на бросок гранаты к позициям, после чего вышибет из первой линии обороняющихся пехотинцев и орудия ПТО останутся без пехотного прикрытия, после чего пехота уже их обнаружит и уничтожит. Если же ПТО начнет бить по пехоте, то их быстро подавят танки. Если ПТО начнет бить по танкам, то о никаких боковых проекциях и речи быть не может -- придется лупить в лоб.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (14.12.2007 13:57:06)
Дата 14.12.2007 17:47:11

Выглядело летом 1941 г. это скорее так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Удар "Штук" по позициям артиллерии и танковый батальон, атакующий вплотную к разрывам толпой на узком фронте, 50-60 машин на километр с набольшим. За ними идет пехота, в некоторых случаях на БТР. Или же атака пехоты, поддерживаемая огнем танков с места(если не удалось опрокинуть противника предыдущим методом.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (14.12.2007 17:47:11)
Дата 15.12.2007 01:06:08

Это на Курск-43 очень похоже, ПМСМ. (-)
От Белаш
К Андю (15.12.2007 01:06:08)
Дата 15.12.2007 02:08:36

Курск - это уже танковый колокол (АФАИК), а не клин. (-)
От Андю
К Белаш (15.12.2007 02:08:36)
Дата 15.12.2007 14:24:28

По-всякому, ПМСМ, там было. :-) (+)

Здравствуйте,

Но я говорил про другое -- про танки вслед за бомбёжкой. По боям во Франции и по боям у нас у меня сложилось впечатление, что, как правило, атаковала вначале преимущественно (вслед за бомбёжкой или артобстрелом) таки немецкая пехота, штурмовые группы, а танки шли вторым эшелоном, поддерживая атаку, развивая её в глубину, подавляя огневые точки и т.п.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андю (15.12.2007 14:24:28)
Дата 15.12.2007 15:37:29

Возможно ,что было под рукой, тем и атаковали :). (-)
От Старик
К Alex Medvedev (14.12.2007 13:57:06)
Дата 14.12.2007 14:07:19

Re: Насколько я...

>пехота наступает, позади пехоты танки или штурмовые орудия. По пехоте начинают работать пулеметы -- их выявляют и подавляют танки/артштурмы. Если ПТО не начнет бить по танкам, то танки очень быстро выбьют пулеметные точки и пехота подойдет на бросок гранаты к позициям, после чего вышибет из первой линии обороняющихся пехотинцев и орудия ПТО останутся без пехотного прикрытия, после чего пехота уже их обнаружит и уничтожит. Если же ПТО начнет бить по пехоте, то их быстро подавят танки. Если ПТО начнет бить по танкам, то о никаких боковых проекциях и речи быть не может -- придется лупить в лоб.

Вообще по донесениям наоборот. Впереди танки/САУ, за ними - пехота
От Исаев Алексей
К Старик (14.12.2007 14:07:19)
Дата 14.12.2007 16:42:44

It depends

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. Миддельдорфа(не к ночи будет помянут). На закрытой местности или в условиях сильного сопротивления противника применялась тактика "пехота впереди".

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (14.12.2007 16:42:44)
Дата 14.12.2007 16:54:52

Летом 1941-го? (-)
От Исаев Алексей
К Старик (14.12.2007 16:54:52)
Дата 14.12.2007 17:16:17

И раньше тоже (-)
От Старик
К Исаев Алексей (14.12.2007 17:16:17)
Дата 14.12.2007 19:16:26

Спасибо. Про раньше не знал. "Пехота впереди" у нас фиксируется со Сталинграда (-)
От Исаев Алексей
К Старик (14.12.2007 19:16:26)
Дата 14.12.2007 21:52:43

Что и когда применялось лучше узнавать у немцев

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наши свидетели могли просто не доживать до рассказов о конкретике.

Один из вариантов "пехоты впереди" это "перекатывание" через наступающие пехотные дивизии. Описано у Маккензена.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (14.12.2007 21:52:43)
Дата 15.12.2007 02:05:33

Re: Что и...

>Наши свидетели могли просто не доживать до рассказов о конкретике.

А могли и доживать. Я предпочитаю смотреть на все глазами одной стороны. Так мне проще понимать (и принимать) ее.
От Alex Medvedev
К Старик (14.12.2007 14:07:19)
Дата 14.12.2007 15:12:39

В учебном немецком фильме -- пехота впереди (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (14.12.2007 15:12:39)
Дата 14.12.2007 15:48:33

Ре: А не в учебном по разному

http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/acf
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/aje
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/aim
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/acc
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/ace
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/aag

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (14.12.2007 15:12:39)
Дата 14.12.2007 15:13:37

А что за фильм? (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (14.12.2007 15:13:37)
Дата 14.12.2007 20:02:06

Горнострелковое подразделение в бою за населенный пункт. (-)
От R1976
К Старик (14.12.2007 14:07:19)
Дата 14.12.2007 14:44:41

Re: Насколько я...


>Вообще по донесениям наоборот. Впереди танки/САУ, за ними - пехота
Танки позади и давят огнем- это к нам с 43- 44 гг.
Первый раз услышал от ветерана в школе, полный кавалер ордена Славы,разведчик.
Слово в слово :
- Немцы в отличие от нас за танками в атаку ходили. Наши наоборот,цепь метрах в пятидесяти впереди танков.
С уважением R 1976
От Cat
К R1976 (14.12.2007 14:44:41)
Дата 14.12.2007 16:40:14

Танки должны дорогу пехоте прокладывать


...через минные поля и проволочные заграждения. Это одна из их функций. Да и психологически проще за танком бежать - какая-никакая защита с фронта. Зачем пехоту впереди танков пускать - вообще непонятно, тем более в этом случае пехотинцу еще надо постоянно оглядываться, чтобы под свой танк не угодить.
От Мелхиседек
К Cat (14.12.2007 16:40:14)
Дата 14.12.2007 17:37:49

Re: Танки должны...


>...через минные поля и проволочные заграждения. Это одна из их функций. Да и психологически проще за танком бежать - какая-никакая защита с фронта. Зачем пехоту впереди танков пускать - вообще непонятно, тем более в этом случае пехотинцу еще надо постоянно оглядываться, чтобы под свой танк не угодить.

цепь автоматчиков спереди, она защищает от бойцов с фауспатронами и героев с топорами и канистрами бензина, танк поддерживает пехоту огнём

проходы в минных полях и инженерых заграждениях делают инженерные войска, а не танкисты или пехота