ВИФ2 NE : Ветка : Уважаемые, а мог ли мусульманин в царской русской армии дослужиться до генерала?

От	Begletz
К	All
Дата	18.12.2007 07:54:46
Рубрики	WWI;

Уважаемые, а мог ли мусульманин в царской русской армии дослужиться до генерала?

Или ему таки нужно было креститься? Конкретно интересует уже время ПМВ.

Спасибо и проч.

От	Бермедич
К	Begletz (18.12.2007 07:54:46)
Дата	18.12.2007 15:55:38

Генералы-мусульмане на начало 1886 г.

От	Николай Манвелов
К	Begletz (18.12.2007 07:54:46)
Дата	18.12.2007 14:37:02

Известные мне католики - адмиралы и генералы флота.

Привет
1. Бялокоз Евгений - генерал-лейтенант Корпуса гидрографов.
2. Боровский Михаил - инженер-механик генерал-майор.
3. Залевский Героним - контр-адмирал в отставке.
4. Кетлинский Казимир - контр-адмирал.
5. Клочковский Вячеслав - контр-адмирал.
6. Ковесский Людвиг - генерал-майор Корпуса корабельных инженеров.
7. Молас Петр - вице-адмирал в отставке.
8. Молас Михаил - контр-адмирал.
9. Невинский Михаил - вице-адмирал в отставке.
10. Порембский Казимир - контр-адмирал.
11. Студницкий Ипполит - генерал-лейтенант Корпуса гидрографов
12. Сухомель Воцлав - генерал-майор по Адмиралтейству
13. Цывинский Генрих - вице-адмирал.
14. Щенснович Эдуард - вице-адмирал

И еще - генерал-майор Корпуса гидрографов Исхак Ислямов был мумсульманин.
Николай Манвелов

От	Дмитрий Адров
К	Николай Манвелов (18.12.2007 14:37:02)
Дата	19.12.2007 17:27:42

Это на какой год?

Здравия желаю!

Если брать, скажем, за 19 век, то генералов-католиков, в том числе и польского происхождения (в основном) было больше. Например католиком был знаменитый кавказских геенерал Викентий Михайлович Козловский. Родом он был из-под Могилева. Филипсон писал о нем, что Козловский посещал православные богослужения, считая это свей служебной обязанностью и даже крестился по-православному, но тут же крестился и по-католически, под шинелью.

Поляком и католиком был и, например, Адам Адамович Ржевуский, отличившийся помимо прочего, в подавлении польского же восстания 1863 года.

Дмитрий Адров

От	Warrior Frog
К	Николай Манвелов (18.12.2007 14:37:02)
Дата	18.12.2007 15:32:16

Кстати, адмирал Асланбеков не мусульманин ли крещеный?

Здравствуйте, Алл
>Николай Манвелов

Авраамий Богданович Асланбегов (Ибрагим бек Аллахверди бек оглу Асланбеков; 1822, Баку в 1901, Санкт-Петербург) в российский флотоводец и историк флота, вице-адмирал

От	Николай Манвелов
К	Warrior Frog (18.12.2007 15:32:16)
Дата	18.12.2007 16:16:48

Не знаю, не попадалось. (-)

От	Warrior Frog
К	Николай Манвелов (18.12.2007 14:37:02)
Дата	18.12.2007 15:28:53

Все, как один с "польскими корнями". (-)

От	Бирсерг
К	Begletz (18.12.2007 07:54:46)
Дата	18.12.2007 08:48:47

Re: Уважаемые, а...

>Или ему таки нужно было креститься? Конкретно интересует уже время ПМВ.

>Спасибо и проч.
П. Режепо

Офицерский вопрос в начале ХХ века

Статистика генералов

http://militera.lib.ru/science/vs17/index.html

Теперь обратимся к цифрам и начнем с численного состава генералов по религиям с указанием процентов в каждом разряде.

Полные генералы: всего 129, православных — 105 (81%), лютеран — 20 (16%), католиков — 3 (2,3%), магометан — 0;

армяно-григориан — 1 (0,7%).

Генерал-лейтенанты: всего 387, православных — 321 (83%), лютеран — 47 (12%), католиков — 17 (4,4%), магометан — 1 (0,2%), армяно-григориан — 1 (0,2%).

Генерал-майоры: всего 870, православных — 757 (87%), лютеран — 77 (8,9%), католиков — 28 (3,1%), магометан — 6 (0,7%), армяно-григориан — 3 (0,3%).

Отсюда видно, что огромное большинство генералов — православные

От	И.Пыхалов
К	Бирсерг (18.12.2007 08:48:47)
Дата	18.12.2007 09:14:27

Сопоставим с долей в населении

По данным переписи 1897 года православных и единоверцев 69,4%
Среди полных генералов их 81%
Среди генерал-лейтенантов — 83%
Среди генерал-майоров — 87%

Лютеран по переписи 2,8%
Среди полных генералов — 16%
Среди генерал-лейтенантов — 12%
Среди генерал-майоров — 8,9%

Католиков по переписи 9,1%
Среди полных генералов — 2,3%
Среди генерал-лейтенантов — 4,4%
Среди генерал-майоров — 3,1%

Мусульман по переписи 11,1%, иудеев — 4,2%.

От	Begletz
К	И.Пыхалов (18.12.2007 09:14:27)
Дата	18.12.2007 09:27:01

Ну и выходит, что мусульман дискриминировали :-) (-)

От	Warrior Frog
К	Begletz (18.12.2007 09:27:01)
Дата	18.12.2007 16:04:39

Вовсе нет, просто они сишком недавно вошли в состав РИ

Здравствуйте, Алл

По сути дела, основная часть высших офицеров мусульман - первое поколение "оцивилизованных". Еще их отцы и деды были противниками РИ. Вот во 2 и 3м поколении их число должно было существенно возрасти.

От	Kazak
К	Begletz (18.12.2007 09:27:01)
Дата	18.12.2007 09:46:09

Среднеазиатских и кавказких мусульман вроде

Iga mees on oma saatuse sepp.

даже в армию не призывали. Кажется служили только татары.

Извините, если чем обидел.

От	Бермедич
К	Kazak (18.12.2007 09:46:09)
Дата	18.12.2007 12:35:02

еще как служили

Мое почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>даже в армию не призывали. Кажется служили только татары.

Середняя азия:
например Туркменский конный дивизион (он же Текинский конный полк), в Туркестанских стрелковых полках немало местных мусульман служило.

Кавказ:
Дагестанские конные полки (в ПМВ вроде как три штуки), да знаменитая Дикая дивизия не с неба упала :)

>Извините, если чем обидел.
Бермедич

От	Бирсерг
К	Бермедич (18.12.2007 12:35:02)
Дата	18.12.2007 13:04:14

Re: еще как...

>Мое почтение
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>даже в армию не призывали. Кажется служили только татары.
>
>Середняя азия:
>например Туркменский конный дивизион (он же Текинский конный полк), в Туркестанских стрелковых полках немало местных мусульман служило.

В 1885 году был создан отряд туркменской конной милиции, преобразованный через 7 лет в Туркменский конно-иррегулярный дивизион, а в 1911 году – в Туркменский конный дивизион. Когда же началась первая мировая война, на базе дивизиона спешно сформировали добровольческий полк, причем исключительно на средства местного населения. Отмечая это, император Николай II собственноручно начертал: «Сердечно благодарю туркмен».

От	Kazak
К	Бермедич (18.12.2007 12:35:02)
Дата	18.12.2007 12:54:45

Из добровольцев вроде? (-)

От	R1976
К	Kazak (18.12.2007 12:54:45)
Дата	18.12.2007 15:02:03

Re: Из добровольцев...

Не вроде. А из добровольцев.Ю
С уважением R 1976

От	Бермедич
К	R1976 (18.12.2007 15:02:03)
Дата	18.12.2007 16:22:24

Re: Из добровольцев...

Мое почтение
> Не вроде. А из добровольцев.Ю

Не всегда. Дагестанские конные полки числились по казачьим войскам.

>С уважением R 1976
Бермедич

От	R1976
К	Бермедич (18.12.2007 16:22:24)
Дата	19.12.2007 13:36:01

Re: Из добровольцев...

>Мое почтение
>> Не вроде. А из добровольцев.Ю
>
>Не всегда. Дагестанские конные полки числились по казачьим войскам.
Все же Дикая дивизия формировалась из- добровольцев.
Где бы потом не числились полки по статусу.

С уважением R 1976

От	Begletz
К	Kazak (18.12.2007 09:46:09)
Дата	18.12.2007 09:51:11

А кого тогда Швейк пересчитывал? :-)) (-)

От	dvzhuk
К	Begletz (18.12.2007 09:51:11)
Дата	18.12.2007 10:47:57

Татар, грузин, осетин, черкесов, мордву и калмыков :-) (-)

От	Kazak
К	dvzhuk (18.12.2007 10:47:57)
Дата	18.12.2007 11:18:19

Калмыки вроде в казачьи войска входили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть то-же были на особом положении.

Извините, если чем обидел.

От	R1976
К	Kazak (18.12.2007 11:18:19)
Дата	18.12.2007 11:25:45

Re: Калмыки вроде...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>То есть то-же были на особом положении.
Как и осетины. Не все, но определенный процент.
Буряты в Забайкалье.
С уважением R 1976

От	Iva
К	Begletz (18.12.2007 09:51:11)
Дата	18.12.2007 10:10:51

Re: А кого...

Привет!

тем не менее - средниазиатов не призывали - их попробовали призвать в саперы в 1916 - вызвали восстание похлеще басмачей.
дикая дивия была добровольческая, грузинские дружины - тоже. Кавказ не призывали.

Владимир

От	Begletz
К	Бирсерг (18.12.2007 08:48:47)
Дата	18.12.2007 08:59:33

Прекрасно, спасибо! (-)

От	Бирсерг
К	Begletz (18.12.2007 08:59:33)
Дата	18.12.2007 09:29:48

Кстати об иудеях

Был в РИА такой генерал еврей-выкрест Грулев М.В. написал том по ШАХЕ в работе ВИК по описанию РЯВ. Интересны его воспоминания
Грулев М. В. Записки генерала-еврея.
http://regiment.ru/lib/B/16/1.htm

Очернитель???
Служба на Кавказе:

На первых же порах моего командования батальоном я наткнулся в одной роте на пикантное происшествие, имевшее -213- вполне couleur locale{*}; в этой роте обнаружилось, что взводный унтер-офицер из туземцев, одержимый неестественным пороком, насиловал молодых солдат своего взвода. Ротный командир доложил мне это на словах, не желая, почему-то, подавать официального рапорта, и уверял меня, что такие грехи и раньше случались в полку. Мне же, не привыкшему к таким обычным кавказским нравам, событие это казалось выдающимся по своей преступности. Произведя лично расследование и убедившись во всем, я сам подал рапорт по начальству, требуя предания суду этого унтера.
Дальнейший ход этого дела меня еще больше огорошил, чем самый факт обращения взвода солдат в гарем для своего командира. Приезжает в Белый Ключ великий князь на обычный инспекторский смотр. После смотра получаю служебную записку, что его высочество просит меня пожаловать по делам службы. В присутствии командира полка, полковника Суликовского, завязывается такой разговор:

– Зачем вы, полковник, подали рапорт об этой истории с унтер-офицером? Неудобно, знаете, поднимать бучу, скандалить полк, когда мы готовимся к празднику 200-летнего юбилея. Возьмите назад ваш рапорт. Вам, пожалуй, такие истории кажутся необычайными; а мы здесь к этому привыкли. Знаете ли, что в минувшем году у меня в дивизии не взводный унтер, а командир полка (Тифлисского), полковник Попов, попался в таком грехе: он насиловал вестовых и ординарцев, которых посылали к нему по ежедневному наряду. Я-то готов был простить ему эти шалости, – уж очень командир был бравый. Но история эта получила огласку на весь Кавказ, так что я должен был представить его к увольнению со службы. Но знаете что мне Куропаткин сказал, когда я был в Петербурге? – Напрасно, говорит, лишаете себя хорошего командира полка; не -214- Бог весть какая важность это баловство, в котором он попался. В Туркестане, в период завоевания края, многие грешили этим делом – держали «мальчиков». Что поделаешь, коли нет женщин. А воевать ведь надо. А «без женщины мужчина, – что без паров машина».
Конечно, все дело с унтер-офицером кончилось ничем. Я ограничился тем, что перевел его в другую роту.

Или юбилей полка - Здесь, в Белом Ключе, о таком радикальном повороте нечего было и думать. Одну, впрочем, уступку грузинцы решили сделать в этот праздник, как дань скромности, приписав это тоже традиции: не пить шампанского, а ограничиться исключительно кахетинским вином. Дело в том, что в былое командование полков князя Барятинского шло, однажды, гомерическое пьянство в полку, и когда все допились до последней бутылки шампанского, то господа офицеры во главе с командиром полка решили устроить этой бутылке торжественные похороны. При церемониальном шествии, с музыкой, после придуманного обряда -216- , похоронили эту бутылку шампанского недалеко от полковой церкви; и на будущее время решили в полку... пить только кахетинское, которое всегда под рукой.
Ко времени юбилея князь Барятинский, в это время занимавший должность губернатора Дагестанской области, надо полагать, поумнел и потрезвел. На приглашение от полка приехать на праздник он ответил так: «Нет, не поеду. Чего там у вас не видел – как вы 9 лет копили и собираетесь пропить это в три дня? Это пьянство ничего не прибавит к славе Грузинского полка...»
К чрезвычайным вычетами на жратву и пьянство из офицерского жалованья надо прибавить весьма обременительные косвенные расходы для офицеров и их семейств. Почти обязательно было для всех офицеров справить себе новое обмундирование и снаряжение, что, конечно, влетело в копеечку. Л жены офицеров тоже пожелали щегольнуть полковым патриотизмом: постановили для предстоящего бала сделать себе специальные туалеты из полковых цветов – желтого с синим. Это влетело мужьям уже не в одну копеечку.

От	Бурлак
К	Бирсерг (18.12.2007 09:29:48)
Дата	18.12.2007 20:46:05

Кстати об иудеях

Дело - табак!

Встречал в прессе, что в Забайкалье евреев в казаки писали. Не требуя крещения.

Читал также, что у атамана Семенова в гражданскую войну активно действовала Иудейская сотня. Красных рубала.

От	Sanyok
К	Бурлак (18.12.2007 20:46:05)
Дата	18.12.2007 22:53:37

Re: Кстати об...

>Читал также, что у атамана Семенова в гражданскую войну активно действовала Иудейская сотня. Красных рубала.
В войсках Семенова был еврейский полк (около 200 штыков) , который участвовал в действиях против партизан.

От	Begletz
К	Бирсерг (18.12.2007 09:29:48)
Дата	18.12.2007 09:37:08

Хммм..а что ж он РЯВ совсем пропустил? (-)

От	Бирсерг
К	Begletz (18.12.2007 09:37:08)
Дата	18.12.2007 09:41:17

Re: Хммм..а что...

Написан у него двухтомник "Записки командира полка о РЯВ." Очень дельный. Недавно переиздали 1 том.

От	Begletz
К	Бирсерг (18.12.2007 09:41:17)
Дата	18.12.2007 09:54:48

Я б почитал, пожалуй. (-)

От	Бирсерг
К	Begletz (18.12.2007 09:54:48)
Дата	18.12.2007 10:16:21

Re: Я б...

В штабах и на полях Дальнего Востока: воспоминания офицера Генерального штаба и командира полка о Русско-японской войне
http://mkmeta.ru/book.asp?id=374357

Отрывки про флот:

Нравы, обычаи и взгляды, господствовавшие среди наших моряков, таковы, что об этом не хотелось бы говорить вовсе. Для каждого беспристрастного человека было очевидно, что наша морская «сила» до корня изъедена тлей всякого рода. Таково было мнение людей не только посторонних, чуждых ложного морского патриотизма, но и сами моряки были о себе и своих порядках невысокого мнения: нам неоднократно приходилось слышать в 1893 г. от бывшего командира «Разбойника» князя У-го самое беспощадное осуждение господствовавших во флоте беспорядков и хищений, узаконенных вкоренившимися взглядами и круговым покрывательством. Такие же отзывы о своем «сумбурном роде оружия» приходилось слышать и от покойного Н. А. Астромова, командира «Сивуча», от Н. И. И-а, командира «Корейца», и от многих других.
— Не будет у нас толку; единственный выход, чтобы водворить у нас что-нибудь крепкое, это — отдать нас под державную десницу Петра Семеновича (Ванновского) — обыкновенно заканчивали сами моряки критику своих порядков...
Все были того мнения, что источником всех зол является пресловутое цензовое плавание. Какой толк может получиться из такого плавания, когда судно военное обращается для командира в своего рода почтовую станцию для продолжающего свое путешествие путника. Командир знает, что он является на судне хозяином лишь короткое время для цензовой выслуги, после которой он обязательно уступает место другому. При таких условиях военное судно является не столько орудием боя, сколько инструментом для выслуги следующего чина. По собственному признанию командиров судов, все внимание их во время командования обращено лишь на выгадывание остатков от угля, смазки, краски, пакли и т.д. На изучение судна времени не остается; да это и не представляется столь существенным, обещающим ближайшие непосредственные результаты. Неудивительно поэтому, что командиры судов являлись весьма часто на командуемых ими судах в виде заезжих гостей, не только не имеющих понятия о неизбежных особенностях своего корабля, о его сильных и слабых сторонах, но часто не могущих даже ориентироваться на командуемом ими судне — попасть туда, куда хочется, без помощи проводника.
У нас принято даже в отношении солдатской винтовки установившееся требование, что солдат должен знать свою винтовку, т.е. знать ее особенности, присущие каждому отдельному экземпляру. Без лишних слов понятно, что современные броненосцы таят в себе неизмеримо более сложные особенности, имеющие огромное значение при управлении судном. Чтобы сколько-нибудь изучить гигантские плавучие крепости с бесчисленным множеством в высшей степени сложных механизмов, едва ли достаточно было бы и всего служебного века морского офицера; а тут является готовый «командир», призванный управлять этим судном с его многочисленными машинами, не только не имея никакого понятия о норове, об особенностях данного броненосца — что возможно узнать лишь после продолжительного на нем плавания,— но часто не зная просто, что есть на судне и чего не имеется. Неудивительно при таких условиях, что у нас так часты аварии даже под Петербургом и Кронштадтом,— что даже по дороге в Петергоф со своим министром командиры судов сбиваются с надлежащего пути и терпят крушение.
Все это неминуемо обусловливается полнейшим сумбуром, внесенным в последние десятилетия в организацию прохождения службы по морскому ведомству. В прежнее время существовал особый корпус штурманских офицеров, которые иногда весь век свой служили на одном и том же судне, составляя как бы нераздельную с ним часть; офицеры эти знали все мельчайшие особенности своего корабля и являлись вполне сведущими по части кораблевождения, выделяя из своей среды оставшийся ныне лишь в преданиях тип «морского волка».
В настоящее время, при чрезвычайно усложнившихся машинах и механизмах современного боевого судна, дело кораблевождения стало гораздо сложнее; но прежних штурманов уже нет, ибо наши реформаторы морского ведомства предъявили разумное в теории, но неосуществимое на практике требование: на судне каждый офицер должен знать все — и штурманскую часть, и минное дело, и артиллерийское и пр. При сложности устройства нынешних морских боевых судов это недостижимо; и в результате морские офицеры не знают ничего, сколько-нибудь сносно, из того, что они обязаны знать. Это не мешает, однако, морским офицерам и командирам проникнуться апломбом всеведения: недавно, в апреле текущего года, на столбцах даже «Русского инвалида», т. е. перед читателями, сухопутными офицерами — моряк-офицер проговорился, что среди морских офицеров укоренилось убеждение в их превосходстве в отношении универсальности знаний, и образования вообще, над офицерами сухопутными.
Следуя провозглашенному свыше принципу обязательности всезнания, командир военного судна в 1889 г., ничтоже сумняшеся, высадил своего врача на берег в Шанхае, уверяя, что «на военном судне нет и не может быть ничего такого, чего не знает командир...»
Таким образом, по логике наших смелых морских реформаторов, вышло так, что когда военные суда были проще, то для них требовались разные специалисты, а когда военно-морская техника значительно усложнилась, то оказалось возможным упразднить совершенно обязательность специальных знаний. Неудивительно поэтому, что умудренный горьким опытом адмирал Рожественский в № 45 журнала «Море», в отношении характеристики личного состава морского ведомства, приходит к такому печальному выводу: «Система образования личного состава настолько устарела, что если б лучшими нашими людьми укомплектовать в настоящее время эскадру из «Dreadneugh'oB», идеально построенных и образцово снаряженных за границей, то такая эскадра, вследствие недостаточного развития и навыка личного состава, прогрессивно теряла бы боевое значение и при столкновении с равным числом более старых линейных кораблей любого из первоклассных флотов была бы разбита наголову...»
Нам, сухопутным офицерам на Дальнем Востоке, приходилось часто с горечью видеть и слышать про постоянные аварии наших военных судов в домашних внутренних водах на рейде Владивостока, в заливах Амурском, Аскольда, которые, казалось бы, наши моряки должны бы знать, как свой собственный двор. И — что всего хуже — все эти аварии, имевшие часто в основе преступную небрежность, или полное невежество в своем деле, оставались постоянно совершенно безнаказанными, а затем еще хуже то, что эта безнаказанность организована законом, с заранее обдуманным намерением низвести на нет наказания за такие аварии: потому что простой наивности со стороны законодателя трудно предположить, когда заботливо устроено заранее круговое поручительство в общей безнаказанности.
Случилась, например, авария с «Маньчжуром»; отдается приказ о назначении суда, а членами суда собираются ко мандиры «Корейца», «Сивуча», «Разбойника» и т. д., которые разбирают и судят — виноват ли тут их близкий друг и товарищ в какой-нибудь небрежности, или тут действовали пресловутые «forces majeures» — спасительная для моряков стихия, покрывающая все и всех. Помимо чувств дружбы и товарищеской солидарности, приговором членов суда в подобных случаях руководит еще обязательность взаимной выручки,— потому что завтра же может случиться авария с судном кого-нибудь из членов суда, и ему придется поменяться ролью с подсудимым. Ясно, что при таких условиях приговоры суда отличаются всегда крайней снисходительностью,— чтобы не сказать больше, оставляющей почти совершенно безнаказанными явную небрежность, а иногда и заведомую преступность по службе.
Высказанная здесь мысль, как нам кажется, едва ли требует для подтверждения ссылку на какие-нибудь факты; кто их не знает, не наблюдал сам, не слыхал, или не читал про массу печальных курьезов этого рода, давно уже ставших притчей во языцех, даже среди самих моряков. Но, чтобы не быть совершенно голословным, я приведу на выдержку пару таких фактов из числа многих других, имевших место во Владивостоке в короткое сравнительно время. Прислало морское ведомство, кажется, в 1890 г. ледокол «Силач» для пропуска в зимнее время приходящих судов из открытого моря в замерзший рейд Владивостока.
Проработав с грехом пополам одну-две зимы, с постоянными авариями и починками, «Силач» окончательно занемог зимой 1893 г. и почил затем от всяких трудов; причина заключалась в том, что когда в разгар рождественских праздников потребовалось сдвинуть «Силача» с места среди замерзшего кругом льда, положили динамитные патроны слишком близко к носу ледокола и вместо льда взорвали нос собственного корабля. Случился такой казус во время рождественских праздников, после шумного пиршества в кают-компании; поэтому суд, конечно, был снисходителен к таким смягчающим вину обстоятельствам. Злые языки, однако, утверждали, что экипаж «Силача» весьма доволен тем, что динамитные патроны легли ближе, чем следует, к носу ледокола: представьте себе, в самом деле, по ложение моряков зимой: товарищи все на берегу, отдыхают после летних трудов; тут, кстати, Святки — хочется попраздновать кому с кумой, в матросской слободке, а кому за кадрилью с «предметом страсти» в Морском собрании и — вместо всего этого — не угодно ли разводить пары и, как глупый маятник, двигаться взад и вперед в лютый холод среди льда, по узкому каналу... Весьма естественно, что экипаж «Силача» был весьма доволен происшедшим казусом с повреждением носа своего ледокола; так не в пример приятнее: морское довольствие идет само собой, а тем временем гуляй на берегу, пока произведут ремонт; а тут и лето — ледокола работа кончается.
Среди судей приведенного сейчас казуса с «Силачом» был и командир «Сивуча», покойный ныне Н.А. Астромов, который был также весьма снисходителен, как и другие; за что скоро почувствовал признательность к себе со стороны командира «Силача». Случилось это следующим образом: выходил «Сивуч» в море на стрельбу, и по возвращении на рейд, опять-таки после парадного обеда с праздничной выпивкой, которыми кают-компания чествовала находившегося на берегу своего адмирала («морское довольствие», как известно, отличается в кают-компаниях обилием беспошлинных питий всякого рода), командир возымел хвастливое намерение показать адмиралу, что он своим «Сивучом» может и на тесном рейде «восьмерки выписывать», и... с первого же шага задел винт «Маньчжура» и погнул винтовой вал настолько, что пришлось отправить судно на продолжительный pe.-j монт в японские доки. Конечно, на бывшем вслед затем суде командир «Силача» реваншировал со своей стороны заслуженной снисходительностью командиру «Сивуча»; тут, правда, свидетелем был и сам адмирал, но он также не чужд морских традиций: притом же он сам в это время находился на палубе «Сивуча» в качестве зрителя, созерцая, как командир его будет «восьмерки выписывать»...
Не лучше обстояло дело и с боевой подготовкой личного состава нашего флота вообще. В одном из своих приказов, отданных адмиралом Рожественским во время продолжительного стояния нашей эскадры под Мадагаскаром, по пути к Владивостоку, адмирал указывает на полное неумение офицеров и комендоров обращаться со своими орудиями, неумение стрелять и т. д. Но почему подобные приказы только теперь стали достоянием широких кругов общества? Почему понадобились такие ужасные катастрофы, как позорное поражение нашего флота под Цусимой, чтобы они решились громко сказать то, что у них давно служило злобой дня при беседе между собой в своем интимном товарищеском кругу?
Видя вкоренившиеся злоупотребления, узаконенное безделье, растлевающее влияние ложных начал, внесенных в дело боевой подготовки личного состава, многим давно уже очевидно было, что крушение наших морских сил неминуемо при первой встрече с врагом; что это искусственно взращенное чрезмерными заботами императора Александра III оранжерейное растение погибнет при первом дуновении суровых требований войны. Но кто же позволил бы себе высказать откровенно слово правды, задевающее отборнейший у нас род оружия, пользующийся наибольшими привилегиями и нежными заботами, комплектуемый сливками аристократии, мнящий себя, помимо всего, и наиболее образованным! Неудивительно, что один из талантливых публицистов «Нового времени», князь А. М. Волконский, приходит к такому беспощадному выводу о современном состоянии наших морских сил: «Беспристрастие заставляет признать, что как ни повинны мы, все и каждый, в бедствиях, постигших Россию, но ни в одной отрасли государственного механизма всеобщее разложение не сказалось в такой мере, как во флоте. Морская политика выразилась в отсутствии станций на мировых путях, морская стратегия — в неправильном распределении флота между Владивостоком и Артуром; морская тактика — в мирной высадке японцев у Бицзыво, часах в пяти от Порт-Артурской эскадры; морская техника — в частых бедствиях от собственных мин, в не долетавших или не разрывавшихся снарядах. Нужно ли повторять общеизвестное о подборе начальников, о недостаточной близости офицеров к командам, о бессистемности и ошибках кораблестроения и о горшем всего — о флоте, как очаге военного бунта...»

От	Begletz
К	Бирсерг (18.12.2007 10:16:21)
Дата	19.12.2007 05:58:57

Еще раз спасибо! (-)

От	Kazak
К	Begletz (18.12.2007 07:54:46)
Дата	18.12.2007 08:13:19

Мусульманин и лютеранин мог.

Iga mees on oma saatuse sepp.

С иудеями и католиками были заморочки.

Извините, если чем обидел.

От	Evgeniy01
К	Kazak (18.12.2007 08:13:19)
Дата	18.12.2007 09:26:03

Добавлю по флоту

Доброе время!

Управлющий морским министерством адмирал Ф.К. Авелан по вероисповедованию был лютеранином

С уважением, Поломошнов Евгений

От	Aleksej.V
К	Evgeniy01 (18.12.2007 09:26:03)
Дата	18.12.2007 17:58:30

А Щенснович?

Э. Н. Щенснович, командир эбр "Ретвизан", разве не был поляком? Вроде, где-то читал про его польские корни

От	Evgeniy01
К	Aleksej.V (18.12.2007 17:58:30)
Дата	18.12.2007 18:38:29

Re: А Щенснович?

Доброе время!

>Э. Н. Щенснович, командир эбр "Ретвизан", разве не был поляком? Вроде, где-то читал про его польские корни

Речь шла о вероисповедовании, а не нац.принадлежность. По памяти Щенснович был лютеранин

С уважением,Поломошнов Евгений

От	Banzay
К	Evgeniy01 (18.12.2007 18:38:29)
Дата	19.12.2007 12:44:34

а разве он не Э-А.Н.Щеснович?(католического вероисповедания) (-)

От	Exeter
К	Evgeniy01 (18.12.2007 18:38:29)
Дата	18.12.2007 18:55:54

Поляк он был. И вряд ли лютеранин (-)

От	Evgeniy01
К	Exeter (18.12.2007 18:55:54)
Дата	18.12.2007 19:14:30

Re: Поляк он...

Доброе время!

Не настаиваю на лютеранстве. Надо посмотреть

С уважением, Поломошнов Евгений

От	Балтиец
К	Evgeniy01 (18.12.2007 09:26:03)
Дата	18.12.2007 10:16:09

Еще

Люциан Желиговский, после революции перешел в Польскую армию.
Некто Домонтович, вообще генерал свиты Е.И.В., из литовских князей. Дочка, правда, подкачала (Коллонтай по мужу).
Адмиралы Эссен, Рейценштейн, Витгефт и пр. Но они, возможно, были православными. Барон Врангель, наконец.
Этот точно был лютеранин.

От	Begletz
К	Kazak (18.12.2007 08:13:19)
Дата	18.12.2007 08:33:01

А почему с католиками были проблемы? (-)

От	И.Пыхалов
К	Begletz (18.12.2007 08:33:01)
Дата	18.12.2007 08:45:40

Потому что католиками в РИ были в основном поляки (-)

От	Пассатижи (К)
К	И.Пыхалов (18.12.2007 08:45:40)
Дата	18.12.2007 12:06:40

А немцев католиков у нас не было? (-)

От	Iva
К	Пассатижи (К) (18.12.2007 12:06:40)
Дата	18.12.2007 12:08:41

Практически нет. В "товарных" количествах. (-)

От	Пассатижи (К)
К	Iva (18.12.2007 12:08:41)
Дата	18.12.2007 12:30:08

Т.е. все 48 генералов-католиков РИА - поляки?

Здравствуйте,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1552259.htm
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Iva
К	Пассатижи (К) (18.12.2007 12:30:08)
Дата	18.12.2007 14:37:34

Re: Т.е. все...

Привет!

Скорее всего да. Я не помню, что бы Бескровный выделял немцев-католиков.

Владимир

От	Warrior Frog
К	Iva (18.12.2007 14:37:34)
Дата	18.12.2007 15:23:13

Могли быть и из потомков французов - тоже католики

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>Скорее всего да. Я не помню, что бы Бескровный выделял немцев-католиков.

Немцы-католики скорее всего вряд ли, с "католической" южной германией, у России были слабые связи, в основном с "северной", протестантской.

>Владимир

От	Pav.Riga
К	Warrior Frog (18.12.2007 15:23:13)
Дата	19.12.2007 00:35:05

Re: Могли быть...

>Немцы-протестантской...

О товарных количествах не скажу ,но немцы католики встречались,хотя может для русского столбового дворянина - все равно какой немец.
Но если верить мемуарам барона фон Розена,остзейца,владельца Циекульской мызы,и нескольких других имений -более 2500 га земли и где-то 200-300
арендаторов, лютеранина,благотворителя,в дальнейшем был и главой Лифлянского рыцарства,19-й век,царствование Александров 2-го и 3-го,то были немцы католики,которых корпоранты называли
"швабами" за встречающиеся слова из баварского плат-дойч,наряду с хох -дойч/ в быту проскакивало ,особливо во хмелю -вроде все говорят "анцуг" ,имея в виду костюм,а этот вдуг сказанул "цигель".../.В армии ,в отличии от университетских корпораций, немцев -католиков не выделял.Хотя в офицерском звании
барон фон Розен в паре компаний участвовал-в Болгарской кампании и еще и у Кауфмана в штабе служил
вроде считает его присоединителем средней Азии к России.
Да а были ли
генералы литовцы,эти -то не могли быть не католиками-?
В Виленской губернии помещики все больше поляки,а в Ковенской -?Да и если среди питомцев Виленского юнкерского училица были латышские крестьяне,наверное могли быть литовцы,не выдающие себя за поляков.

С уважением к Вашему мнению.

От	Begletz
К	И.Пыхалов (18.12.2007 08:45:40)
Дата	18.12.2007 09:01:41

Судя по приведенной Бирсергом статистике

католиков среди генералитета было около 3.3%, значительно больше, чем мусульман. Более того, такой процент не подтверждает дискриминацию.

От	Iva
К	Begletz (18.12.2007 07:54:46)
Дата	18.12.2007 08:01:35

Re: Уважаемые, а...

Привет!

>Или ему таки нужно было креститься? Конкретно интересует уже время ПМВ.

Хан Нахичеванский - командующий кавалерией в 1А в августе 1914.

Владимир

От	Begletz
К	Iva (18.12.2007 08:01:35)
Дата	18.12.2007 08:30:37

Re: Уважаемые, а...

Приветствую,

>Хан Нахичеванский - командующий кавалерией в 1А в августе 1914.

Ну пример и мне известен: командующий 4АК той же 1А Алиев, генерал от кавалерии, чеченец вроде бы. Но известно о них так мало, что возникло подозрение, а не крестились ли они?

От	И.Пыхалов
К	Begletz (18.12.2007 08:30:37)
Дата	18.12.2007 08:44:47

От артиллерии

>Ну пример и мне известен: командующий 4АК той же 1А Алиев, генерал от кавалерии, чеченец вроде бы. Но известно о них так мало, что возникло подозрение, а не крестились ли они?

Эрисхан Алиев, чеченец, генерал от артиллерии (1914)

От	Begletz
К	И.Пыхалов (18.12.2007 08:44:47)
Дата	18.12.2007 08:54:53

Это вы в "Масхадовской Чечне" почерпнули? Фтоппку. (-)

От	И.Пыхалов
К	Begletz (18.12.2007 08:54:53)
Дата	18.12.2007 09:03:13

Вы слишком самонадеянны

http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/aliev_ehsg.html

Алиев Эрис Хан Султан Гирей (30.4.1855 - 1920), рус. генерал от артиллерии (6.12.1914). Образование получил в Михайловском арт. училище (1876), а также в Михайловской арт. академии. Участник рус.-турецкой войны 1877-78. С 1.10.1895 командир 7-й батареи лейб-гвардии 3-й арт. бригады; с-25.2.1900 - 2-го дивизиона 20-й арт. бригады. 13.11.1903 назначен командиром 20-й арт. бригады, с которой принял участие в рус.-японской войне 1904—05. 13.8.1905 назначен состоять в распоряжении главнокомандующего на Дальнем Востоке. За боевые отличия награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. После войны 16.5.1906 получил в командование 5-ю Восточно-Сибирскую стрелковую дивизию. С 14.8.1908 командир II Сибирского АК. 8.2.1914 А. был поставлен во главе IV АК, которым командовал практически всю войну. В состав корпуса входили 30-я (генерал-лейтенант Э.А. Колянковский) и 40-я (генерал-лейтенант Н.Н. Короткевич) пех. дивизии, позже ему была придана 2-я пех. дивизия. При мобилизации корпус вошел в состав 1-й армии ген. П.К. Ренненкампфа, а в конце сент. передан во 2-ю армию ген. С.М. Шейдемана. В боях к западу от Варшавы 28.09-6.10.1914 решительно потеснил противника и этим в значительной степени способствовал действиям 2-й армии и переходу ее в общее наступление. За это он был награжден 26.10.1915 орденом Св. Георгия 3-й степени. Корпус участвовал в большинстве важнейших операций: Восточно-Прусской и Лодзинской, боях при Пултуске и Нареве, а также в тяжелейшем отступлении из Румынии. В мае 1918 выехал из Петрограда, где находился в распоряжении Верховного главнокомандующего, в Чечню. Предложил свои услуги правительству горцев Кавказа и, получив отказ, в нояб. 1918 зачислен в распоряжение главнокомандующего Добровольческой армией. В марте 1919, после занятия Чечни частями ген. В.П. Ляхова, прибыл в Грозный и на съезде чеченских народов избран Верховным правителем Чечни. Среди прочего во время его правления были разгромлены чеченские аулы, не признавшие власть Добровольческой армии. В знак протеста против жестокости и насилия в отношении горцев со стороны ген. И.Г. Эрдели, а также осуждения добровольцами ответных действий горцев, заявил о своей отставке. После отступления Добровольческой армии из Терской области арестован большевиками и помещен в тюрьму Грозного. Расстрелян по приговору Ревтрибунала (по др. сведениям эвакуировался с белыми войсками в Грузию, а затем в Турцию).

От	Кужон
К	И.Пыхалов (18.12.2007 09:03:13)
Дата	18.12.2007 22:59:04

Re: Вы слишком...

> http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/aliev_ehsg.html

>Алиев Эрис Хан Султан Гирей ...
> За боевые отличия награжден орденом Св. Георгия

Разве иноверец мог его получить?

Кужон

От	SpiritOfTheNight
К	Кужон (18.12.2007 22:59:04)
Дата	19.12.2007 09:22:04

Re: Был вроде специальный для иноверцев - с ореликом

>> http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/aliev_ehsg.html
>
>>Алиев Эрис Хан Султан Гирей ...
>> За боевые отличия награжден орденом Св. Георгия
>
>Разве иноверец мог его получить?

>Кужон

Правда читал об этом в Баязете пикуля, так что может быть фантастика.

От	Кужон
К	SpiritOfTheNight (19.12.2007 09:22:04)
Дата	19.12.2007 18:21:25

Re: Был вроде...

...>>> За боевые отличия награжден орденом Св. Георгия
>>
>>Разве иноверец мог его получить?
>
>>Кужон
>
>Правда читал об этом в Баязете пикуля, так что может быть фантастика.

Я имел в виду, что он, весьма вероятно, не мусульманин. Кстати, в известной коллекции фотографий Прокудина-Горского есть горец тех времён с медалью. Я, ясное дело, идентифицировать её не могу.

Кужон

От	Бермедич
К	SpiritOfTheNight (19.12.2007 09:22:04)
Дата	19.12.2007 13:18:46

не фантастика

Мое почтение

[80K]

в списке см. № 82 и 87
>>Разве иноверец мог его получить?
>
>>Кужон
>
>Правда читал об этом в Баязете пикуля, так что может быть фантастика.

Бермедич

От	Evg
К	SpiritOfTheNight (19.12.2007 09:22:04)
Дата	19.12.2007 10:33:03

Re: Был вроде...

>>> http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/aliev_ehsg.html
>>
>>>Алиев Эрис Хан Султан Гирей ...
>>> За боевые отличия награжден орденом Св. Георгия
>>
>>Разве иноверец мог его получить?
>
>>Кужон
>
>Правда читал об этом в Баязете пикуля, так что может быть фантастика.

Орденами иноверцы награждались. Только вместо христианских символов были орлы.
Кажется даже кто-то картинки выкладывал таких орденов.
Здесь пробегала инфа, что якобы кавказцы поначалу обижались такой "дискриминации". Вместо ордена "с джигитом" им давали "с птицей".

От	SpiritOfTheNight
К	Evg (19.12.2007 10:33:03)
Дата	19.12.2007 10:39:43

Re: Про джигита и птицу - это как раз из Баязета. (-)

От	СанитарЖеня
К	SpiritOfTheNight (19.12.2007 10:39:43)
Дата	19.12.2007 10:47:26

Из воспоминаний Гиляровского, бывшего командиром отряда...

..."охотников".
А Пикуль уже оттуда заимствовал.

От	Николай Поникаров
К	СанитарЖеня (19.12.2007 10:47:26)
Дата	19.12.2007 11:03:14

У Гиляровского не про "Георгий"

День добрый.

Отряд пластунов после официального подписания мира воююет с башибузуками.
Вот это была война полная приключений, для нас более настоящая война, чем минувшая. Ходили маленькими отрядами по 5 человек, стычки с башибузуками были чуть не ежедневно. А по взглядам начальства это была какая-то полувойна. Это наши удальцы с огорчением узнали только тогда, когда нам за действительно боевые отличия прислали на пластунскую команду вместо георгиевских крестов серебряные медали на георгиевских лентах с надписью "за храбрость", с портретом государя, на что особенно обиделся наш удалой джигит Инал Асланов, седой горец, магометанин, с начала войны лихо дравшийся с турками. [...]
- Пачему тэбэ дали крэст с джигитом на коне, а мэнэ миндал с царским мордам? - очень обижался старик.

С уважением, Николай.

От	Begletz
К	И.Пыхалов (18.12.2007 09:03:13)
Дата	18.12.2007 09:24:49

Может быть, может быть...ваще да, на погонах у него явно пушечки

хотя шинель вроде бы кавалерийская, короткая и светлая.

От	Бурдюк
К	Begletz (18.12.2007 07:54:46)
Дата	18.12.2007 07:55:20

Re: Уважаемые, а мог ли мусульманин в царской русской армии дослужиться до генер

>Или ему таки нужно было креститься? Конкретно интересует уже время ПМВ.

>Спасибо и проч.

Да, мог.