От Елисеенко Алексей
К All
Дата 16.12.2007 15:06:03
Рубрики WWII; 1941;

Доклад Фоминых Мехлису о причинах поражения на Западном направлении

Вот, выложили:

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1197806565

От БорисК
К Елисеенко Алексей (16.12.2007 15:06:03)
Дата 18.12.2007 07:45:58

Re: Доклад Фоминых...

>Вот, выложили:

А вот интересно, почему Фоминых не расстреляли вместе с Павловым и Ко?
От Денис Фалин
К БорисК (18.12.2007 07:45:58)
Дата 18.12.2007 10:49:24

А почему Сандалова не растреляли вместе с Коробковым?

>>Вот, выложили:
>
>А вот интересно, почему Фоминых не расстреляли вместе с Павловым и Ко?

Мне тоже интересно. Чем он меньше виноват чем Климовских или Коробков?
От БорисК
К Денис Фалин (18.12.2007 10:49:24)
Дата 19.12.2007 04:57:23

Re: А почему...

>Мне тоже интересно. Чем он меньше виноват чем Климовских или Коробков?

Сам Сандалов объясняет это так:

К концу июня 1941 года был предназначен к разверстке для предания суду от Западного фронта один командарм, а налицо был только командарм 4. Командующие 3-й и 10-й армиями находились в эти дни неизвестно где, и с ними связи не было. Это и определило судьбу Коробкова.

Начальник штаба армии среди подсудимых, видимо, не был запланирован.
От Lev
К Денис Фалин (18.12.2007 10:49:24)
Дата 18.12.2007 21:47:54

Re: А почему Сандалова не растреляли? - А кому командовать 4 А?

Приветствую сообщество

>>А вот интересно, почему Фоминых не расстреляли вместе с Павловым и Ко?
>
 А потому, что Фоминых, видимо, содействовал Мехлису в расследовании «преступлений». А тот получил высочайшее одобрение Сталина:
"ГКО одобряет Ваши мероприятия по аресту Климовских, Оборина, Таюрского и других, и приветствует эти мероприятия как один из верных способов оздоровления фронта".

Мехлис продолжая активно собирать компромат, собирался предъявить Сталину новый писок «предателей», включив туда и некоторых ответственных работников Генерального штаба. Вчитайтесь в доклад Фоминых - целили в начальника ГШ Жукова (и было за что).

> Мне тоже интересно. Чем он меньше виноват чем Климовских или Коробков?

Климовских был в полной прострации.
А Коробков испугался ехать на доклад в штаб ЗапФ. И докладывал о делах в 4-й А лично Сандалов (не в упрек тому будет сказано). Кого-то надо было оставить собирать армию.

С неизменным уважением, Lev
От Владислав
К Lev (18.12.2007 21:47:54)
Дата 19.12.2007 18:31:38

Re: А почему...

Доброе время суток!


>>>А вот интересно, почему Фоминых не расстреляли вместе с Павловым и Ко?

> А потому, что Фоминых, видимо, содействовал Мехлису в расследовании «преступлений». А тот получил высочайшее одобрение Сталина:
>"ГКО одобряет Ваши мероприятия по аресту Климовских, Оборина, Таюрского и других, и приветствует эти мероприятия как один из верных способов оздоровления фронта".

Так Фоминых-то как раз и выгораживает командование Зап. фронта. Вступая таким образом в противоречие с "генеральной линией".

>Мехлис продолжая активно собирать компромат, собирался предъявить Сталину новый писок «предателей», включив туда и некоторых ответственных работников Генерального штаба. Вчитайтесь в доклад Фоминых - целили в начальника ГШ Жукова (и было за что).

Жуков -- плохой НГШ. Н недоброжелателей у него хватало, и копали под него еще и в 42-м. Но по докладу Фоминых не видно, чтобы он ставил своей целью кого-то утопить -- просто объяснял, что во многих просчетах виноваты не Павлов и Ко, а Генштаб.


С уважением

Владислав
От Lev
К Владислав (19.12.2007 18:31:38)
Дата 19.12.2007 22:54:33

Re: А почему...А Вы-то сами верите?

Приветствую сообщество

>>>>А вот интересно, почему Фоминых не расстреляли вместе с Павловым и Ко?
>
>> А потому, что Фоминых, видимо, содействовал Мехлису в расследовании «преступлений». А тот получил высочайшее одобрение Сталина:
>>"ГКО одобряет Ваши мероприятия по аресту Климовских, Оборина, Таюрского и других, и приветствует эти мероприятия как один из верных способов оздоровления фронта".
>
>Так Фоминых-то как раз и выгораживает командование Зап. фронта. Вступая таким образом в противоречие с "генеральной линией".

Владислав, Вы-то сами верите, что кто-то может еще кого-то выгораживать 19 июля после одобрения Сталина, когда уже все решено вождем?
Это уже отработанный материал - 22-го почти всех расстреляли.
По разнорядке - вплоть до начальника военторга (ну, да этих еще Суворов предлагал время от времени отстреливать...)

>>Мехлис продолжая активно собирать компромат, собирался предъявить Сталину новый писок «предателей», включив туда и некоторых ответственных работников Генерального штаба. Вчитайтесь в доклад Фоминых - целили в начальника ГШ Жукова (и было за что).
>
>Жуков -- плохой НГШ. Н недоброжелателей у него хватало, и копали под него еще и в 42-м. Но по докладу Фоминых не видно, чтобы он ставил своей целью кого-то утопить -- просто объяснял, что во многих просчетах виноваты не Павлов и Ко, а Генштаб.

"Своя своих познаша..." - за точность не ручаюсь.
Фоминых не объяснял, а с подачи этого сатрапа (спелись во время "расследования") сделал свой вклад в копилку компромата. И не на Генштаб, а на его руководителей.
Надо расшифровывать в чем разница между 41 и 42 годами?

С неизменным уважением, Lev
От Старик
К БорисК (18.12.2007 07:45:58)
Дата 18.12.2007 09:56:50

А почему должны были? (-)
От БорисК
К Старик (18.12.2007 09:56:50)
Дата 19.12.2007 04:49:23

Re: А почему...

По той же причине, что и остальное руководство Западного фронта. Смотрите сами, были расстреляны:
Павлов – командующий;
Климовских – начштаба;
Клич – начальник артиллерии;
Григорьев – начальник связи;
Таюрский – заместитель командующего ВВС;
Копец – командующий ВВС, застрелился сам.

Непонятно, почему уцелели:
Фоминых – член Военного совета;
Иванян – начальник Автобронетанкового управления.

Понятно, почему уцелел зам. Павлова Болдин: он в тот момент был в окружении и под горячую руку не попал. Не знаю, где тогда находился Иванян, а Фоминых точно был в наличии.
От Старик
К БорисК (19.12.2007 04:49:23)
Дата 19.12.2007 11:53:15

Re: А почему...

>По той же причине, что и остальное руководство Западного фронта. Смотрите сами, были расстреляны:
...
>Непонятно, почему уцелели:
>Фоминых – член Военного совета;
>Иванян – начальник Автобронетанкового управления.

Вот я смотрю приведенный список и упорно не вижу места для Фоминых. Потому и спрашиваю вас, с какого испуга Фоминых-то расстреливать? Изначально должен он был в живых остаться. "Живее всех живых".
От БорисК
К Старик (19.12.2007 11:53:15)
Дата 23.12.2007 09:30:10

Re: А почему...

>Вот я смотрю приведенный список и упорно не вижу места для Фоминых. Потому и спрашиваю вас, с какого испуга Фоминых-то расстреливать? Изначально должен он был в живых остаться. "Живее всех живых".

Фоминых был далеко не Лениным. Зато был одним из углов руководящего "треугольника" ЗапОВО вместе с Павловым и Климовских. Подписывал приказы войскам вместе с ними и, таким образом, наравне с ними нес ответственность за их последствия. И если Павлова и Климовских расстреляли за то, что они "проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт", то и Фоминых был виноват во всем этом в неменьшей степени. И вполне заслуживал такого же наказания, но почему-то его не понес. Почему?
От Старик
К БорисК (23.12.2007 09:30:10)
Дата 23.12.2007 11:22:28

Re: А почему...

>>Вот я смотрю приведенный список и упорно не вижу места для Фоминых. Потому и спрашиваю вас, с какого испуга Фоминых-то расстреливать? Изначально должен он был в живых остаться. "Живее всех живых".
>
>Фоминых был далеко не Лениным. Зато был одним из углов руководящего "треугольника" ЗапОВО вместе с Павловым и Климовских. Подписывал приказы войскам вместе с ними и, таким образом, наравне с ними нес ответственность за их последствия. И если Павлова и Климовских расстреляли за то, что они "проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт", то и Фоминых был виноват во всем этом в неменьшей степени. И вполне заслуживал такого же наказания, но почему-то его не понес. Почему?

Тик-так... Информация к размышлению... Как часто в СССР в то время наказывались партийные руководители (члены военного совета и проч) армий и фронтов? Так что Ленин или нет, а своеобразную индульгенцию имел. был ряд проступков и преступлений, которые могли стоить жизни, но не такие, как у Фоминых.
От Елисеенко Алексей
К БорисК (18.12.2007 07:45:58)
Дата 18.12.2007 09:39:09

Просчет кровавого режима (-)
От Lev
К Елисеенко Алексей (18.12.2007 09:39:09)
Дата 18.12.2007 21:52:26

Re: Просчет кровавого...

Алексей,
Опять сменили адресок?
Про красную папочку не получили?

С неизменным уважением, Lev
От Елисеенко Алексей
К Lev (18.12.2007 21:52:26)
Дата 19.12.2007 04:38:54

пардон, сегодня исправимся)))))) (-)
От vladvitkam
К Елисеенко Алексей (16.12.2007 15:06:03)
Дата 16.12.2007 18:17:55

Материал-то интересный, но грамматика заголовка... (-)