От DenisK
К И.Пыхалов
Дата 21.12.2007 01:59:30
Рубрики 1917-1939;

В общем, обычные засранцы...

...по большей части - партизаны, подготовленные к нерегулярной войне, т.е. налётам, грабежам и разбою на коммуникациях противника.
Или на собственных - в случае невозможности действия на вражеских, для личного состава без разницы по большому счёту.
В принципе да - стоило расстреливать массово, с таким быдлом другие методы не работают.
От R1976
К DenisK (21.12.2007 01:59:30)
Дата 21.12.2007 08:06:33

Re: В общем,

>...по большей части - партизаны, подготовленные к нерегулярной войне, т.е. налётам, грабежам и разбою на коммуникациях противника.
Чеж ГВ продолжалась.Только пока белые держали казачьи области ? Они же фронт держать не умели ?
>Или на собственных - в случае невозможности действия на вражеских, для личного состава без разницы по большому счёту.
>В принципе да - стоило расстреливать массово, с таким быдлом другие методы не работают.
 Вы бы проферрили фактики статьи. Прежде таких резких заявлений. С быдлом мобилизованым в РККА тоже тогда можно общатся только расстрелами.
С уважением R 1976
От Ktulu
К DenisK (21.12.2007 01:59:30)
Дата 21.12.2007 02:07:01

А как поступать с быдлом, чьи художества описаны вот здесь?

http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/

>...по большей части - партизаны, подготовленные к нерегулярной войне, т.е. налётам, грабежам и разбою на коммуникациях противника.
>Или на собственных - в случае невозможности действия на вражеских, для личного состава без разницы по большому счёту.
>В принципе да - стоило расстреливать массово, с таким быдлом другие методы не работают.

--
Алексей
От Владислав
К Ktulu (21.12.2007 02:07:01)
Дата 21.12.2007 22:55:43

Так то ж казачьи художества!

Доброе время суток!

А казачки -- они вообще отморозками были, что красные, что белые. Только красные своих отморозков слегонца проредили, а белые -- нет...

А вообще данные, собранные деникинской комиссией на общем фоне масштабов междоусобной войны не слишком впечатляют. Именно поэтому Мельгунов в известном "исследовании" на них ссылается, но конкретных цифирек не приводит -- за отсутствием в них нужного количества нулей. Это как разница между данными Земскова и данными Конквеста...


С уважением

Владислав
От Ktulu
К Владислав (21.12.2007 22:55:43)
Дата 22.12.2007 01:37:30

Деникинская комиссия насчитала 1'700'000 жертв красного террора

>Доброе время суток!

>А казачки -- они вообще отморозками были, что красные, что белые. Только красные своих отморозков слегонца проредили, а белые -- нет...

Отморозками как раз была революционная сволочь из идейных. Казаки
знали цену жизни.

>А вообще данные, собранные деникинской комиссией на общем фоне масштабов междоусобной войны не слишком впечатляют. Именно поэтому Мельгунов в известном "исследовании" на них ссылается, но конкретных цифирек не приводит -- за отсутствием в них нужного количества нулей. Это как разница между данными Земскова и данными Конквеста...

1,7 млн. (по данным комиссии) - более чем внушительная цифра. Больше убила только испанка.
Краснопузые убитых людей вообще не считали - что своих, что чужих. По ним цель оправдывает
средства.

--
Алексей
От neuro
К Ktulu (22.12.2007 01:37:30)
Дата 23.12.2007 12:46:23

Re: Деникинская комиссия...

>>Доброе время суток!
>
>>А казачки -- они вообще отморозками были, что красные, что белые. Только красные своих отморозков слегонца проредили, а белые -- нет...
>
>Отморозками как раз была революционная сволочь из идейных. Казаки
>знали цену жизни.

Посмотрите как выстроена Ваша фраза. Одни эпитеты по отношеню к нелюьимым Вамии красным и сухая констатация про любимых казков. Только констатация чего? Факта? Факты не приведены. Констатация Вашего мнения.

Факты же говорят, что было 2 вида террора: организованный и стихийный. Причем организованный с обеих сторон - с красной и белой. А стихийный вообще настолько разносторонен, что и подсчитать их (стороны) сложно. Так вот, стихийный террор был во много раз большим со всех сторон. И красные отличались как раз тем, что со стихийным все же боролись.

>>А вообще данные, собранные деникинской комиссией на общем фоне масштабов междоусобной войны не слишком впечатляют. Именно поэтому Мельгунов в известном "исследовании" на них ссылается, но конкретных цифирек не приводит -- за отсутствием в них нужного количества нулей. Это как разница между данными Земскова и данными Конквеста...
>
>1,7 млн. (по данным комиссии) - более чем внушительная цифра. Больше убила только испанка.
>Краснопузые убитых людей вообще не считали - что своих, что чужих. По ним цель оправдывает
>средства.

Опять декларации. Поищите пожалуйста в Интернете, коль не нашли в книгах, число казненных во Гражданской войны органами ЧК. Оное имеется. Так что считали.
Рига Ю.В.
От vergen
К Ktulu (22.12.2007 01:37:30)
Дата 22.12.2007 08:02:00

ключевые слова "Деникинская комиссия" (-)
От Ktulu
К vergen (22.12.2007 08:02:00)
Дата 22.12.2007 13:44:40

Ключевое слово комиссия, красные вообще не считали ни своих, ни чужих

Цифры погибших как в результате красного так и белого террора были красным
неинтересны. В их идеологии ценность человеческой жизни стояла на одном
из последних мест. Именно поэтому победившие красные не устраивали никаких
комиссий.

--
Алексей
От Андрей Колганов
К Ktulu (22.12.2007 13:44:40)
Дата 22.12.2007 21:39:25

Re: Ключевое слово...

>Цифры погибших как в результате красного так и белого террора были красным
>неинтересны. В их идеологии ценность человеческой жизни стояла на одном
>из последних мест. Именно поэтому победившие красные не устраивали никаких
>комиссий.

=== Неправда ваша. Устраивали. И результаты публиковали. Только они - библиографическая редкость и в сети их нет. Ну, не интересно документами противоположной стороны заниматься. Лучше сделать вид, что их не существует. Зато деникинский сборник сплетен и другие в том же роде пристутствуют. Больше того - ныне фолькисторики берут 1,7 млн. "жертв" за низшую точку отсчета и соревнуются - кто больше...

>--
>Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 13:44:40)
Дата 22.12.2007 13:59:56

Re: Ключевое слово...

>В их идеологии ценность человеческой жизни стояла на одном >из последних мест

Доказать это утверждение ссылками на документы сможете? Или это ваша личная фантазия которая как обычно ничем не подтверждается?
От Администрация (Андю)
К Ktulu (22.12.2007 01:37:30)
Дата 22.12.2007 01:41:06

Митинговать не надо, будь любезны. ГВ давно завершилась. (-)
От А.Погорилый
К Ktulu (21.12.2007 02:07:01)
Дата 21.12.2007 17:42:09

Re: А как...

> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/
"По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков"

Ведомство д-ра Геббельса тоже много чего подобного выдавало "по результатам раследования". Тоже с ходу будем брать на веру?

Надо учитывать, что апологеты белых по лживости близки к апологетам власовцев (что, учитывая явную параллель между белыми и власовцами, не удивительно).
Для начала проверить надо.
От Ktulu
К А.Погорилый (21.12.2007 17:42:09)
Дата 22.12.2007 01:40:47

В отличие от деникинской комиссии, красные свои и чужие жертвы вообще не считали

>> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/
>"По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков"

>Ведомство д-ра Геббельса тоже много чего подобного выдавало "по результатам раследования". Тоже с ходу будем брать на веру?
>Надо учитывать, что апологеты белых по лживости близки к апологетам власовцев (что, учитывая явную параллель между белыми и власовцами, не удивительно).

Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
Это является одной из причин их поражения. Красные побитых людишек вообще не считали.
Всё на алтарь мировой революции.

>Для начала проверить надо.

--
Алексей
От Андрей Колганов
К Ktulu (22.12.2007 01:40:47)
Дата 22.12.2007 21:27:34

Re: В отличие...

>>> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/
>>"По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков"
>
>>Ведомство д-ра Геббельса тоже много чего подобного выдавало "по результатам раследования". Тоже с ходу будем брать на веру?
>>Надо учитывать, что апологеты белых по лживости близки к апологетам власовцев (что, учитывая явную параллель между белыми и власовцами, не удивительно).
>
>Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
>Это является одной из причин их поражения. Красные побитых людишек вообще не считали.
>Всё на алтарь мировой революции.

=== Как раз таки считали, хотя и плохо. Но лучше, чем белые. Ибо белые считали только тех, кого оформляли "по закону" - а таких было немного среди тех, кого белые пускали в расход, да и архивы белого судопроизводства практически не сохранились. Красные же считали и расстрелянных заложников. Но тоже учет был, конечно, не полный. Полных данных не найти.
Что касается комиссии Деникина, то она собирала любые сплетни о красном терроре.

>>Для начала проверить надо.
>
>--
>Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (22.12.2007 01:40:47)
Дата 22.12.2007 01:53:27

Пример «белой законности»

>Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
>Это является одной из причин их поражения.

7 октября все мы в полку были потрясены невероятным случаем. Несколько офицеров оставались сидеть в Собрании после обеда; кто играл в карты, а кто просто беседовал за стаканом вина. Было часов около десяти вечера, когда за окном раздался один-единственный выстрел, посыпались стекла, и сидевший спиной к окну корнет Крахмалюк (Приморского драгунского полка) как подкошенный упал мертвым. По тревоге поднят был ближайший 2-й эскадрон, в темноте произведены были облава и повальный обыск, арестовано было несколько человек жителей, но доказательств против кого-либо из них не обнаружилось. Меня в это время в Собрании не было; пообедав, я ушел к себе и весь вечер просидел над отчетностью эскадрона, проверяя различные ведомости. Узнав от денщика о происшедшем, я невольно подумал: не месть ли это и не была ли жертва намечена заранее. Я вспомнил мою утреннюю встречу с корнетом Крахмалюком по возвращении его из дальнего разъезда и его циничный рассказ, сводящийся приблизительно к следующему: никого в указанных пунктах не обнаружив, разъезд шагом возвращался домой; проходя через одну из деревень, начальник разъезда заметил среди улицы бабу, которая как будто подавала кому-то знаки о движении чеченцев. Корнет решил, что это шпионка, приказал арестовать ее и начал допрашивать. Баба упорно отпиралась. Взбешенный корнет Крахмалюк приказал тут же бабу выпороть; баба стала кричать и отбиваться. Ее тут же для успокоения облили холодной водой, но и это не помогло. Тогда корнет Крахмалюк, выхватив револьвер, уложил бабу на месте, причем закончил свой рассказ словами: «Ее глупые мозги брызнули мне прямо в лицо...» Это было так дико, что я невольно подумал, нормальный ли он, и в душе благодарил судьбу, что он не у меня в эскадроне. Со слов близко его знавших, резкие и жестокие поступки корнета Крахмалюка с красными несомненно объяснялись в известной степени его невменяемостью, вызванной перенесенными им невероятными мучениями и многочисленными арестами за время пребывания его в советской России; не мудрено, что в каждом почти мужике он готов был видеть большевика и убийцу своих близких.

На следующий день все арестованные были освобождены за недостатком улик. Задержан был лишь один здоровенный парень из соседнего села. Все допросы его не давали никаких результатов; он упорно отмалчивался, но наглая манера держать себя и отвратительная его рожа не оставляли сомнения в том, что он был коммунистом; кроме того, против него были и кое-какие косвенные доказательства. Продержав парня два дня под арестом, командир полка приказал его расстрелять в ночь на 9 октября, перед вступлением полка в деревню Валериановку. Много лет спустя, уже в Париже, мы вспоминали этот случай, и полковник Кучевский сказал мне: «Ты знаешь, как я всегда был против бессудных казней в полку, но на этот раз я не испытываю ни малейшего угрызения совести, как только вспомню его жуткую физиономию. Безусловно, он был коммунист и заслуживал своей участи».

(Де Витт Д. Чеченская конная дивизия. 1919 год // Звезда. 2005. №10. С.160–161)
От Ktulu
К И.Пыхалов (22.12.2007 01:53:27)
Дата 22.12.2007 01:59:47

Одна баба и один мужик

Шла гражданская война.
Вот для симметрии пример со стороны краснопузых.


Акт расследования
по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире

Произведенное большевиками разрушение экономической жизни Лабинского отдела бледнеет перед ужасами массовых казней и отдельных многочисленных убийств казаков в станицах и мирных жителей Армавира, совершенных большевистскими властями в период с февраля по октябрь 1918 года.

Обследование казней произведено только по гор. Армавиру и 7 станицам отдела.

В городе Армавире первым был убит большевиками командир 18-го Кубанского пластунского батальона. Изрубленный труп убитого лежал шесть дней на улице, собаки рвали его на части; казнь эта совершилась в начале февраля 1918 года. Спустя два месяца были казнены 12 офицеров без суда и следствия толпою солдат, арестованные большевистскою властью за контрреволюционность; 79 офицеров, арестованных вместе с первыми 12, были следственною комиссией переданы в распоряжение командира советского саперного батальона и пропали без вести. Нет сомнения, что они казнены во время похода. В числе двенадцати казнены генерал Коструков, полковник Давыдов, сотник Шевченко и три женщины из женского ударного батальона. В апреле месяце в Армавир прибыли 38 офицеров-грузин из Москвы с оружием и несколькими сотнями тысяч руб. При них было разрешение на проезд с оружием в Грузию, выданное московскими комиссарами. Несмотря на это, армавирскими большевиками все офицеры были расстреляны.

В июле 1918 г. Армавир был взят дивизией генерала Покровского, войска были встречены армянским населением хлебом с солью; похороны офицеров, убитых под Армавиром, армяне приняли на свой счет. Когда генерал Покровский по стратегическим соображениям оставил город, то туда вновь возвратились большевики. Начались массовые казни. Прежде всего изрублено было более 400 армян-беженцев из Персии и Турции, ютившихся у полотна железной дороги, изрублены были тут и женщины, и дети. Затем казни перенеслись в город. Заколото штыками, изрублено шашками и расстреляно из ружей и пулеметов более 500 мирных армавирских жителей без суда. Убийцы убивали жителей на улицах, в домах, на площадях, выводя смертников партиями. Убивали отцов на глазах дочерей, мужей перед женами, детей перед матерями… Армянин Давыдов был убит у себя в квартире, его жену красноармейцы заставили тут же готовить им обед и подать закуску. 72-летний старик Алавердов был заколот штыками, присутствующую дочь принудили играть убийцам на гармонике. На улице красноармейцы поставили глубокого старика Кусинова к стенке, чтобы его заколоть штыками. Проходивший другой старик обратился к палачам с просьбою пощадить жертву; красноармейцы зарубили обоих.

17 июля 1918 года после отхода добровольческих войск из гор. Армавира большевистские военные отряды заняли оставленный город и немедленно один из них окружил дом Персидского консульского агентства, над которым развевался персидский национальный флаг. Подошедшие красноармейцы сорвали флаг и потребовали выхода к ним агента Персидского консульства Иббадулы-Бека, который в форменном консульском мундире с погонами вышел на крыльцо своего дома; едва консульский агент появился перед красноармейцами, как раздалось несколько выстрелов, Иббадула-Бек упал, его стали рубить шашками и в конце концов подняли тело на штыки.

После совершенного убийства отряд ворвался в помещение агентства и похитил оттуда деньги, принадлежащие как лично убитому, так и персидскому правительству. Похищены были также драгоценности жены Иббадулы-Бека на сумму около 200 000 руб. Во дворе консульства находилось в то время 310 персидских подданных, искавших там убежища, из них 270 мусульман и 40 христиан.

Всех скрывшихся под защиту персидского флага большевики-красноармейцы тут же во дворе расстреляли из пулеметов. Трупы были зарыты частью во дворе консульства, частью в двух могилах, вырытых под кручей между скотобойней и кладбищем.

Из числа армавирских жителей были казнены бывший атаман отдела Ткачев и учительница; их вывели в поле, заставили вырыть себе могилу и в ней обоих закололи штыками, засыпав полуживых землею. Ужасы армавирских казней довели многих женщин до полного умопомешательства.

В станице Чалмыкской казни казаков начались 5 июня 1918 года, длились несколько дней. 5-го числа после неудачного выступления измученного казачества нескольких станиц против большевистских властей большая часть казаков, принимавшая участие в этом восстании, ушла в горы, а меньшая вернулась в станицу. Следом за отступившими казаками в станицу Чамлыкскую вошел красноармейский отряд, приступивший к розыскам и арестам казаков. Арестованных предавали казни без суда. Первую группу казаков перед закатом солнца большевики вывели на площадь у станичной церкви, выстроили они 38 молодых и старых казаков в две шеренги спина к спине, разомкнули их ряды, и сами выстроились двумя шеренгами по 35 человек против обреченных на казнь; по команде командира отряда комиссара Виктора Кроначева большевики бросились с криками «ура» колоть штыками казаков. Когда уже все жертвы оказались лежащими на земле, казалось, были все без признаков жизни, то палачи пошли за телегами, чтобы отвезти тела за станицу. Пока большевики уходили, двое израненных казаков — Карачинцов с 22 ранами и Мосолов с 9 ранами — успели отползти от покрытого кровью места казни и подозвали своих казаков, которые унесли спасшихся в станицу. Оба казака выздоровели; Карачинцов давал показание, Мосолов сражается у Царицына с большевиками. Спасся еще от неминуемой смерти казак Нартов. Его схватили большевики в поле и там избили прикладами и искололи штыками; один из красных ударил штыком лежавшего Нартова в лопатку, штык защемило так, что, поднимая ружье, поднял он и тело Нартова, чтобы высвободить штык, красноармеец ногою ударил в спину заколотого. Выжил Нартов, сутки пролежал в поле и на утро самостоятельно дополз до своих огородов.

12 июня партию казаков в 16 человек привели к кладбищенской ограде, за оградою была вырыта для них могила. Выстроили казаков, предварительно раздев их до рубашки и перекололи их всех штыками. Штыками же, как вилами, перебрасывали тела в могилу через ограду. Были между брошенными и живые казаки, зарыли их землею заживо. Зарывали казненных казаки, которых выгоняли на работу оружием. Когда зарывали изрубленного шашками казака Седенко, он застонал и стал просить напиться, ему большевики предложили попить крови из свежих ран зарубленных с ним станичников. Всего казнено в Чамлыкской 183 казака, из них 71 казак подвергся особым истязаниям: им отрезали носы, уши, рубили ноги, руки. Трупы казненных по нескольку дней оставались не зарытыми, свиньи и собаки растаскивали по полям казачье тело.

В хуторе Хлебодаровском неизвестно за что был казнен учитель начальной школы Петров, зарубили его в поле шашками.

В станице Ереминской 5 июня было арестовано 12 казаков; большевики вывели их в поле, дали по ним три залпа и ушли. Среди упавших оказались пять казаков живых. Один из них, Карташов, имел силы переползти в пшеничное поле. Вскоре к месту казни пришли большевики с железными лопатами и ими добивали еще живых казаков. Свидетелю слышны были стоны добиваемых и треск раздробляемых черепов. На следующий день раненого Карташова нашли свои и отнесли скрытно домой. Большевики как узнали, что Карташов спасся, пришли к нему и хотели доколоть, но затем ограничились тем, что запретили фельдшеру под страхом смерти перевязывать раны казаку.

В станице Лабинской расстрел казаков начался 7 июня. Расстреляли ни в чем не повинных 50 казаков без суда и расследования. Расстреляли молодого офицера Пахомова и сестру его; когда мать пошла в станичное правление разыскать трупы убитых, ей ответили сначала грубостью, а затем застрелили и ее за то, что рыдала по сыну и дочери.

В тот же день на глазах жены и дочери был убит бывший станичный атаман Алименьев; ударом шашки красноармеец сначала снес черепную крышку, мозги выпали и разбились на куски по тротуару; вдова бросилась подбирать их, чтобы не дать схватить их собакам. Отогнал вдову красный палач, закричав: «Не тронь, пусть собаки сожрут». Просившим отдать тело для погребения дочерям казненного большевики ответили: «Собаке — собачья честь, на свалку его, будешь рассуждать, так и тебя на штык посадим».

8 июня был убит офицер Пулин. На просьбу отца и матери дать тело похоронить, ответ был тот же, что и Пахомовым. В то же утро был исколот штыками на улице казак Ефремов. Умирающего нашли родственники. Они взяли его домой. Вечером узнавшие о том большевики ворвались в дом и закололи страдальца штыком в горло.

Руководил арестами и казнями горбатый злобный комиссар Данильян.

В станице Вознесенской первые расстрелы казаков — Хахаля и Рамахы — имели место еще в феврале месяце. С этого времени казаки жили под постоянною угрозою смерти, на всякую казачью просьбу у командира большевистского отряда был один ответ: «Видишь, вот винтовка, она тебе и Бог, и царь, и милость». На митингах то и дело слышалось: устроить казакам варфоломеевскую ночь, вырезать их до люльки, т[о] е[cть] до колыбельного возраста. До сентября, однако, больше казней не было. В конце этого месяца, когда большевикам пришлось уходить из станицы, угрозы стали осуществляться. В течение двух дней казнили 40 казаков-стариков, молодые успели уйти партизанами в горы. Казнили казаков поодиночке, казнили партиями, кого расстреливали, кого штыками закалывали, кого шашками изрубливали. Местом казни был выгон станичный, там у вырытых могил ставили обреченных на смерть и красноармейцы рубили им головы, сбрасывая тела в могилу. Падали в могилу живые казаки, их засыпали землей вместе с трупами. Казнили в поле у дороги старика священника отца Алексея Иевлева, убил его из пулемета большевик Сахно, а товарищ палач-красноармеец по прозвищу Дурнопьян разбил прикладом упавшему пастырю висок. Тело бросили, не зарыли, три дня оно лежало в одной сорочке на поле у дороги, собаки выгрызли уже бок, когда, по настоянию вознесенских женщин, бросили большевики тело убитого отца Алексея в общую могилу казненных. Казня священника, большевики говорили: «Ты нам глаза конским хвостом замазывал, теперь мы прозрели, увидели обман, будешь казнен, не надо нам попов». Отец Алексей молча стоял перед палачами своими и только перекрестился, когда навели пулемет на него. Перед тем, чтобы зарыть тело казненного священника, большевик какой-то конный пробовал истоптать его конскими копытами, да конь не шел на труп или же перепрыгивал его.

Убиты еще были в погребе арестованные офицер Числов из револьвера и казак Малинков ружейными прикладами. Тело офицера вывезли за станицу и бросили в навозную кучу, туда же скоро привезли три туши палых лошадей и бросили рядом с телом офицера. Свиньи и собаки изорвали лошадей и тело офицера.

В станице Упорной казни казаков длились с 7 июня до конца месяца. Убивали казаков на улицах, в домах, поодиночке, выводили партиями на кладбище, казнили там у вырытых могил; убивали в коридоре подвала станичного правления, всаживая казаку по три штыка в бок и вынося трепещущее тело на площадь, где собравшиеся толпы большевиков и большевичек кричали «ура» и рукоплескали зверству. Всего казнено в Упорной казаков 113.

В станице Каладжинской казни начались с первого дня властвования большевиков. Комиссарами здесь были военный бродяга Шуткин, валявшийся до этого больше пьяным по навозным кучам, и гражданский босяк Клименко. Они арестовали до 40 казаков, более видных и тех, с кем у местных большевиков были личные счеты; 26 человек освободили, а 14 казнили. Их выводили из станичного подвала поодиночке, командовали «раздевайся», «разувайся», «нагнись» и после двумя-тремя ударами рубили склоненную казацкую голову. Казненных сбрасывали прямо в овраг за станицей.

Следующие казни были 7 июня. Казнили казаков в числе 31 на краю оврага шашками, в овраг сбрасывали трупы и едва засыпали навозом, так что потом казачьи кости, растащенные собаками, находили в разных концах станицы. Тогда же связанного казака Кретова привязали за ноги длинною веревкою к телеге и погнали лошадь вскачь по всей станице. Несясь по улице, сидевший в телеге большевик кричал: «Сторонись, казак скачет, дай дорогу». Избитого, изуродованного, окровавленного казака Кретова дотащили так до церковной площади и здесь казнили: один из красноармейцев воткнул казненному шашку в рот и, ворочая ею из стороны в сторону, приговаривал: «Вот тебе казачество».

В станице Засовской 5 июня было большевиками арестовано 130 казаков; 30 казаков были заключены в подвалах станичного правления и 100 в местной школе. Прибывший большевистский отряд из станицы Владимирской стал вывозить арестованных из подвала и изрубливать их шашками; зарублены были тут казачьи офицеры Балыкин и Скрыльников. С остальными заключенными в школе поступили несколько иначе: казаков выводили поодиночке на площадь и спрашивали собравшуюся толпу «казнить» или «оправдать», что громче раздастся, то и приводилось в исполнение; оправданных было четвертая часть. Казнимых раздевали до сорочки и тогда казаки принимались рубить шашками, рубили по всему телу, кровь струилась ручьем. С утра до вечера трупы грудами лежали на площади не убранными; только к ночи были вырыты могилы на кладбище казаками, выгнанными на работу красноармейскими штыками. Тела свозились на телегах к могилам, сбрасывались в могилу с трупами и живые казаки. Некоторые казаки доезжали до кладбища сидя, они просили дать умереть дома, их прикалывали или так же, как остальных, сбрасывали в могилы и зарывали заживо. Особенно долго выбивались из-под засыпавшей их земли казаки Мартынов и Синельников. Последний все просил, чтобы перевернули его лицом вверх. Привезенный на телеге казак Емельянов, весь изрубленный, подполз к ведру рывших могилу, выпил воды, обмыл лицо и стал вытираться бешметом. Заметил это красный и приколол штыком Емельянова. Всего казнено 104 казака. Во время коротких перерывов казни красные палачи заходили в станичное правление, брали приготовленную для них пищу обагренными кровью руками и ели мясо и хлеб, смоченные стекавшей с их рук невинной казачьей кровью.

В станице Владимирской большевики приступили к казням 5 июня; всего казнено было за несколько дней 264 казака. Первым был убит на глазах дочери любимый населением священник Александр Подольский; тело казненного выбросили в поле. Казнили за то, что отец Александр будто служил молебен о даровании казакам победы над большевиками. После убийства священника красноармейцы обыскивали дома, огороды, поля, ловили всюду казаков, казнили их или на месте, или, собирая партиями, казнь производили на площади. Выводя казнимых, большевики заставляли их петь «Спаси, Господи, люди твоя» и после этого приступали к рубке казаков шашками; рубили так, чтобы удары были не смертельные, чтобы измучить подолее казака. Первые казни происходили без всякого суда, на четвертый день образовали большевики особый трибунал из босяков и бездельников; этот трибунал обрекал задержанного на смерть или же даровал жизнь за большой выкуп. Одному казаку, Пеневу, юноше 16 лет, большевики содрали кожу с черепа, выкололи глаза и только после этого зарубили страдальца.

Избавилось население Лабинского отдела от большевистской власти в конце сентября, ушли их отряды и увели с собою заложников; взяли они по 40–60 казаков от станицы; почти всем заложникам удалось бежать домой или в Добровольческую армию разновременно.

Не щадили большевики и казачьих жен. В нескольких станицах высекли более 30 женщин, секли их плетьми по обнаженному телу. В станице Упорной плети были сделаны из телефонного кабеля.

Итоги большевистского властвования в Лабинском отделе таковы:

— Земледельческие хозяйства разрушены по всему отделу.

— Торгово-промышленные предприятия сократили свою деятельность или же вовсе закрылись.

— 49 000 домохозяйств разграблено.

— Имущество уничтожено и расхищено на 94 000 000 руб. Церкви поруганы, священнослужители избиты и несколько убиты.

— Тысячи казаков перенесли тягостные, сопровождавшиеся издевательством и насилием аресты в темных подвалах.

— Суды уничтожены.

— Казнено в гор. Армавире 1342 человека.

— Казнено в 7 станицах отдела 816 казаков. Подвергнуты в этих же станицах сечению плетьми более 30 женщин.

— Истязания и массовые казни были и в остальных 60 станицах отдела, но они еще не обследованы.

Настоящий акт расследования основан на фактах, добытых Особой комиссией с соблюдением правил, изложенных в Уставе уголовного судопроизводства.

Составлен 17 июня 1919 г. в г. Екатеринодаре.



>>Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
>>Это является одной из причин их поражения.
>
>7 октября все мы в полку были потрясены невероятным случаем. Несколько офицеров оставались сидеть в Собрании после обеда; кто играл в карты, а кто просто беседовал за стаканом вина. Было часов около десяти вечера, когда за окном раздался один-единственный выстрел, посыпались стекла, и сидевший спиной к окну корнет Крахмалюк (Приморского драгунского полка) как подкошенный упал мертвым. По тревоге поднят был ближайший 2-й эскадрон, в темноте произведены были облава и повальный обыск, арестовано было несколько человек жителей, но доказательств против кого-либо из них не обнаружилось. Меня в это время в Собрании не было; пообедав, я ушел к себе и весь вечер просидел над отчетностью эскадрона, проверяя различные ведомости. Узнав от денщика о происшедшем, я невольно подумал: не месть ли это и не была ли жертва намечена заранее. Я вспомнил мою утреннюю встречу с корнетом Крахмалюком по возвращении его из дальнего разъезда и его циничный рассказ, сводящийся приблизительно к следующему: никого в указанных пунктах не обнаружив, разъезд шагом возвращался домой; проходя через одну из деревень, начальник разъезда заметил среди улицы бабу, которая как будто подавала кому-то знаки о движении чеченцев. Корнет решил, что это шпионка, приказал арестовать ее и начал допрашивать. Баба упорно отпиралась. Взбешенный корнет Крахмалюк приказал тут же бабу выпороть; баба стала кричать и отбиваться. Ее тут же для успокоения облили холодной водой, но и это не помогло. Тогда корнет Крахмалюк, выхватив револьвер, уложил бабу на месте, причем закончил свой рассказ словами: «Ее глупые мозги брызнули мне прямо в лицо...» Это было так дико, что я невольно подумал, нормальный ли он, и в душе благодарил судьбу, что он не у меня в эскадроне. Со слов близко его знавших, резкие и жестокие поступки корнета Крахмалюка с красными несомненно объяснялись в известной степени его невменяемостью, вызванной перенесенными им невероятными мучениями и многочисленными арестами за время пребывания его в советской России; не мудрено, что в каждом почти мужике он готов был видеть большевика и убийцу своих близких.

>На следующий день все арестованные были освобождены за недостатком улик. Задержан был лишь один здоровенный парень из соседнего села. Все допросы его не давали никаких результатов; он упорно отмалчивался, но наглая манера держать себя и отвратительная его рожа не оставляли сомнения в том, что он был коммунистом; кроме того, против него были и кое-какие косвенные доказательства. Продержав парня два дня под арестом, командир полка приказал его расстрелять в ночь на 9 октября, перед вступлением полка в деревню Валериановку. Много лет спустя, уже в Париже, мы вспоминали этот случай, и полковник Кучевский сказал мне: «Ты знаешь, как я всегда был против бессудных казней в полку, но на этот раз я не испытываю ни малейшего угрызения совести, как только вспомню его жуткую физиономию. Безусловно, он был коммунист и заслуживал своей участи».

>(Де Витт Д. Чеченская конная дивизия. 1919 год // Звезда. 2005. №10. С.160–161)

--
Алексей
От Alex Bullet
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 10:11:11

Так и думал, что этот опус приведете.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Он давно уже в соответствующей литературе гуляет. Началось с "Родины", год этак 92-й. И самое интересное - обнаружил там даже своего однофамильца (а фамилия не самая распространенная).

С уважением, Александр.
От Ktulu
К Alex Bullet (22.12.2007 10:11:11)
Дата 22.12.2007 13:46:52

Re: Так и...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Он давно уже в соответствующей литературе гуляет. Началось с "Родины", год этак 92-й. И самое интересное - обнаружил там даже своего однофамильца (а фамилия не самая распространенная).

И что, это автоматически делает данный документ сфальсифицированным или недостоверным?

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 08:36:20

обычная пропагандисткая агитка

>Акт расследования
>по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире

Где фамилии свидетелей? Где акты эксгумаций трупов? Где наконец фотографии?
От R1976
К Alex Medvedev (22.12.2007 08:36:20)
Дата 22.12.2007 09:37:11

Re: обычная пропагандисткая...

>>Акт расследования
>>по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире
>
>Где фамилии свидетелей? Где акты эксгумаций трупов? Где наконец фотографии?
 Вы выпивши что ли пишете? Или докажете что актов эксгумации и фотографий нет ? Это всего лишь акты. Вполне достоверные кстати . Что бы вы тут не рассказывали, красных вы не обелите. Не ангелов не шибко они похожи.
Я Волкова недолюбливаю,за передергивание фактов,относительно власовцев если не ложь то непрофессионализм .Но большевики расстреливали враждебный элемент без колебаний .В разгар то войны. А врагом могли сделать любого из враждебных клаасов. От личной порядочности чекиста зависило. А мрази туда в ГВ море налезло.
Оспорите?Подделка ?Жертвы белого террора? :
http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm
С уважением R 1976
От Alex Medvedev
К R1976 (22.12.2007 09:37:11)
Дата 22.12.2007 09:47:23

Re: обычная пропагандисткая...

>>>Акт расследования
>>>по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире
>>
>>Где фамилии свидетелей? Где акты эксгумаций трупов? Где наконец фотографии?
> Вы выпивши что ли пишете? Или докажете что актов эксгумации и фотографий нет ?


Никто не доказывает отсутствие. Всегда доказывают наличие. Есть акты -- предъявите. Нет актов -- значит агитка.

>Вполне достоверные кстати .

кому и кобыла невеста...

> Оспорите?Подделка ?Жертвы белого террора? :
> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

А что тут оспаривать? обычные агитки. Кроме подписей к фотографиям на самих фотографиях нет НИЧЕГО чтобы доказывало правдивость этих самых подписей. Хотите я вам за 10 минут аналогичные фотографии сдела. с подписью что вы кровавый маньяк-убийца и это ваши жертвы? А вы потом будет рассказывать, что вы не верблюд, доказывая отсутствие актов.

P.s. Хосподи -- какая детская наивность в таком возрасте...


От R1976
К Alex Medvedev (22.12.2007 09:47:23)
Дата 22.12.2007 11:11:18

Re: обычная пропагандисткая...


>P.s. Хосподи -- какая детская наивность в таком возрасте...
 ВЫ господин просили фото ? Они у вас есть. Когда докажете что хоть одна подделка тогда и поговорим о наивности оппонентов.
Пока же Вы уверили меня лишь в Вашей полной моральной близости к Волковым, Александровым и прочим апологетам белонациков и т.д..Только с обратным знаком. Не менее вольно обращающимся с фактами и документами.



С уважением R 1976
От Гегемон
К R1976 (22.12.2007 11:11:18)
Дата 23.12.2007 14:09:34

Re: обычная пропагандисткая...

Скажу как гуманитарий

>Пока же Вы уверили меня лишь в Вашей полной моральной близости к Волковым, Александровым и прочим апологетам белонациков и т.д..
А давно ли Волков стал "апологетом белонациков"? Антикоммунист он убежденный, но вот в апологетике власовского движения как-то замечен не был


>С уважением R 1976
С уважением
От Alex Medvedev
К R1976 (22.12.2007 11:11:18)
Дата 22.12.2007 11:45:57

Re: обычная пропагандисткая...


>>P.s. Хосподи -- какая детская наивность в таком возрасте...
> ВЫ господин просили фото ? Они у вас есть.

Неа, их по прежнему нет. Я ведь не просил фото каких попало трупов без малейшей привязки к местности и времени. Только вы и такие как вы способны эту подборку за факты посчитать

> Когда докажете что хоть одна подделка

У вас очевидный проблемы с логикой -- это вы обязаны доказать их подлинность. Вы выдвинули их в качестве доказательств, значит вы и обязаны доказать что они сняты именно там, именно тогда и образовались они именно по тем причинам, что набраны в подписях в формате HTML. Или вы будете утверждать, что во времена гражданской войны уже применяли HTML и JPG?

>тогда и поговорим о наивности оппонентов.

Вы всереьез воображаете, что вас с подобным набором "доказательств" тут хоть кто-то воспринимает всерьез?

>Не менее вольно обращающимся с фактами и документами

Фактов по прежнему не наблюдается. Есть быссмысленный набор фотографий без какой-либо привязки к месту и времени. ,тот кто утверждает что это факты -- по меньшей мере глупец.
От Сергей Зыков
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 04:52:46

калоритное описсание


только нужно ввести любовный треугольник и побольше рефлексий от главного героя в кустах.
Глав-гадом пусть будет горбатый злобный (и одноглазый) коммиссар Данильян.
Перепишите крео в не менее 33 условных печатных листов.
Получится прекрасный роман о гражданской войне.
Да, еще добавьте инцеста и каннибализма, без этого он не сможет выглядеть современно, - и "русский букер" у вас в кармане.

>Во время коротких перерывов казни красные палачи заходили в станичное правление, брали приготовленную для них пищу обагренными кровью руками и ели мясо и хлеб, смоченные стекавшей с их рук невинной казачьей кровью.

красиво же черт побери
От СБ
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 02:44:49

Ага, только один пример из самооправдательного мемуара...

...белого, а другой из белой же пропаганды.
От Ktulu
К СБ (22.12.2007 02:44:49)
Дата 22.12.2007 03:30:41

Вопросы вашей веры обсуждать бессмысленно (-)
От СБ
К Ktulu (22.12.2007 03:30:41)
Дата 22.12.2007 12:36:21

А причем здесь вера, если я проконстатировал факт? (-)
От Ktulu
К СБ (22.12.2007 12:36:21)
Дата 22.12.2007 13:45:54

А кто вы такой, чтобы факты констатировать? Светило исторической науки? (-)
От СБ
К Ktulu (22.12.2007 13:45:54)
Дата 22.12.2007 15:53:03

Нет, обладатель мозга. (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 13:45:54)
Дата 22.12.2007 13:57:58

Из этого следует что все вами сказанное заведомая глупость

поскольку уж вы то точно тут никто и не светило тем более.
От Ktulu
К Alex Medvedev (22.12.2007 13:57:58)
Дата 22.12.2007 14:05:38

А я своё голословное мнение за факты не выдаю.

Привожу обычно ссылки на документы.

>поскольку уж вы то точно тут никто и не светило тем более.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 14:05:38)
Дата 22.12.2007 15:20:35

Re: А я...

>Привожу обычно ссылки на документы.



Где это вы документы тут приводили? Вы пока что фальшивки всякие и агитки бездоказательные пытались за документы выдать.
От ПРАПОР
К Ktulu (21.12.2007 02:07:01)
Дата 21.12.2007 12:22:08

Re: А как...

> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/

Вопрос не в том как поступать? и не кто первый начал? или кто больше?
Это все эмоции, которые, кто более кто менее успешно эксплуатировали, эксплуатируют, и будут эксплуатировать.
Более менее вменяемое исследование белокрасного террора, на мой взгляд, у Кара-Мурзы.
От DenisK
К Ktulu (21.12.2007 02:07:01)
Дата 21.12.2007 02:35:15

Тех то таким образом себя вёл..

...потом отстреливали до 40го года включительно.
И правильно делали.
Вообще, история репрессий в СССР очень сильно искажена чисто эмоциональной окраской.
У меня давно сложилось впечатление, что невинно пострадавших была малая часть. И было это следствием простой некомпетентности аппарата власти - дело в том что никакой аппарат власти не может быть компетентен на 100% - особенно на местах.
Тем более, невозможно идеально фильтрующую систему создать на пустом месте - а пласт истории переворачивали мощнейший.
Шерстили репресивные органы сколько раз, надо отметить.
Пусть тех кто всё это придумал - высшие силы судят.

Я не компетентен судить советскую власть.
А вот атаманов типа Семёнова или Шкуро - вполне могу.
Это просто ублюдки были, по всем понятиям, не только по советским.
От Максим Гераськин
К DenisK (21.12.2007 02:35:15)
Дата 21.12.2007 03:43:41

Re: Тех то...

>У меня давно сложилось впечатление, что невинно пострадавших была малая часть.

Ок, период 37-38, пусть 500 тыс были расстреляны за реальные провинности. Сколько же народу положили эти 500 тыс. человек, заслуживающих безусловной "вышки" ?
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (21.12.2007 03:43:41)
Дата 21.12.2007 08:41:04

Re: А что только "мокрое" дело достойно высшей меры?

>>У меня давно сложилось впечатление, что невинно пострадавших была малая часть.
>
>Ок, период 37-38, пусть 500 тыс были расстреляны за реальные провинности. Сколько же народу положили эти 500 тыс. человек, заслуживающих безусловной "вышки" ?
Положа руку на сердце? Воровство в особо курпных размерах, использование служебного положения (в том же НКВД образца Ежова) можно простить ибо "слаб человек"?
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (21.12.2007 08:41:04)
Дата 21.12.2007 11:14:23

Re: А что...

>Положа руку на сердце? Воровство в особо курпных размерах, использование служебного положения (в том же НКВД образца Ежова) можно простить ибо "слаб человек"?

А что там УК думал по этому поводу ? Разве большинство людей было расстреляно по уголовным статьям ?
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (21.12.2007 11:14:23)
Дата 21.12.2007 12:54:49

Re: Вы имеете в виду 37-й? По 58-й статье, она предусматривала ВМН. Если период

>>Положа руку на сердце? Воровство в особо курпных размерах, использование служебного положения (в том же НКВД образца Ежова) можно простить ибо "слаб человек"?
>
>А что там УК думал по этому поводу ? Разве большинство людей было расстреляно по уголовным статьям ?

ГВ то по законам военного времени.


От СанитарЖеня
К Максим Гераськин (21.12.2007 11:14:23)
Дата 21.12.2007 11:17:43

Re: А что...

>>Положа руку на сердце? Воровство в особо курпных размерах, использование служебного положения (в том же НКВД образца Ежова) можно простить ибо "слаб человек"?
>
>А что там УК думал по этому поводу ? Разве большинство людей было расстреляно по уголовным статьям ?

Примерно то же, что думал американский УК про Аль Капоне, севшего за неуплату налогов...
От Chestnut
К СанитарЖеня (21.12.2007 11:17:43)
Дата 21.12.2007 17:34:29

По-русски наверное всё же "про Ала Капоне"? С чего вдруг его имя не склоняется? (-)
От Km
К Chestnut (21.12.2007 17:34:29)
Дата 21.12.2007 17:52:43

Re: По-русски наверное всё же "про Алика Капина" (-)
От Максим Гераськин
К СанитарЖеня (21.12.2007 11:17:43)
Дата 21.12.2007 11:34:29

Re: А что...

>>А что там УК думал по этому поводу ? Разве большинство людей было расстреляно по уголовным статьям ?
>
>Примерно то же, что думал американский УК про Аль Капоне, севшего за неуплату налогов...

Поясните аналогию. Аль Капоне посадили бездоказательно, как бездоказательно расстреляли большинство в 37/38. Или наоборот - Аль Капоне посадили, собрав нормальные доказательства, и аналогично поступили с раcстрелами 37/38 ?
От Presscenter
К Максим Гераськин (21.12.2007 11:34:29)
Дата 21.12.2007 14:09:48

Re: А что...


>Поясните аналогию. Аль Капоне посадили бездоказательно, как бездоказательно расстреляли большинство в 37/38.

Не собираясь защищать тех, кто сажал и расстреливал невиновных, все-таки позволю себе спросить: а отчего Вы считаете, что большинство "жертв репрессий" 37-38 гг были расстреляны бездоказательно?
От Kazak
К Presscenter (21.12.2007 14:09:48)
Дата 21.12.2007 16:48:31

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не собираясь защищать тех, кто сажал и расстреливал невиновных, все-таки позволю себе спросить: а отчего Вы считаете, что большинство "жертв репрессий" 37-38 гг были расстреляны бездоказательно?

Очень характерно то, что тех кто стрелял в 37-38 в 39 зачистили нафиг.
И вообще логика репрессий мне честно непонятна. Сначала расстреливают "фонтанников"(эстонских коммунистов) - которые пытались расколоть ЭКП, утверждая что Анвельт враг народа, а через 3 месяца ставят к стенке Анвельта и именно как врага народа. Как ни крути - ну кто-то то из них невиновен, или как?

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (21.12.2007 16:48:31)
Дата 21.12.2007 16:55:12

Совершенно необязательно

>И вообще логика репрессий мне честно непонятна. Сначала расстреливают "фонтанников"(эстонских коммунистов) - которые пытались расколоть ЭКП, утверждая что Анвельт враг народа, а через 3 месяца ставят к стенке Анвельта и именно как врага народа. Как ни крути - ну кто-то то из них невиновен, или как?

Врагами народа могли быть одновременно и Анвельт, и его противники.
От СанитарЖеня
К Максим Гераськин (21.12.2007 11:34:29)
Дата 21.12.2007 14:03:12

Поясняю аналогию.

>>>А что там УК думал по этому поводу ? Разве большинство людей было расстреляно по уголовным статьям ?
>>
>>Примерно то же, что думал американский УК про Аль Капоне, севшего за неуплату налогов...
>
>Поясните аналогию. Аль Капоне посадили бездоказательно, как бездоказательно расстреляли большинство в 37/38. Или наоборот - Аль Капоне посадили, собрав нормальные доказательства, и аналогично поступили с раcстрелами 37/38 ?

Известно, что NN совершил ряд тяжких преступлений, но изобличить в них затруднительно (уничтожил свидетелей, воспользовался неточностью формулировки закона, опирается на высокопоставленных друзей и т.п.).
Однако при этом он совершил действие, которое законом может быть покарано. И хотя взятое изолировано, оно не заслуживает такой кары, какая назначена, кара справедлива формально (как предусмотренная законом для данного деяния) и по сути (как кара за деяние, от кары за которое лицо смогло уклониться).

Аль-Капоне - убийства были, но недоказуемы, неуплата налогов была, доказуема, но сама по себе не всегда караема так.
Госпартдеятель - воровство, злоупотребление служебным положением и т.п. были, но недоказуемы, болтовня в светском обществе формально подпадает под "антисоветскую пропаганду", но без реальной вины карается меньше или не карается вообще.
От Максим Гераськин
К СанитарЖеня (21.12.2007 14:03:12)
Дата 21.12.2007 15:55:12

Re: Поясняю аналогию.

>Госпартдеятель - воровство, злоупотребление служебным положением и т.п. были, но недоказуемы

Я вот тут не очень понимаю. допустим, деятель натырил СТОЛЬКО, что его за это надо расстрелять. вещдоки - налицо, живет не по средствам. если нужны детали - клиента можно вдумчиво постучать по голове томиком маркса и проч.

Зачем же заставлять его оговаривать себя и других ?
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (21.12.2007 15:55:12)
Дата 21.12.2007 16:36:58

Re: Ой-ли, заставляли. Может единиц приходилось заставлять. По воспоминаниям ан



>Зачем же заставлять его оговаривать себя и других ?
масс сами старались.

И потом донос это повод к аресту. И разбирательству, и ежели донос не подверждался, то при Берии например вполне могло поплохеть доносчику.

ЗЫ Вы бы еще "царицу доказательств" сюды привлекли
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (21.12.2007 16:36:58)
Дата 21.12.2007 17:25:50

тогда при чем тут аналогия с аль-капоне ? (-)
От Presscenter
К СанитарЖеня (21.12.2007 14:03:12)
Дата 21.12.2007 14:31:28

А вот, что говорят по этому поводу враги.

1. Беседовал я с Юрием Шухевичем - сыном "того-самого-Шухевича" (УПА). И вот говорю ему: Вы знаете, у меня складывается впечатление, что процессы тридцатых годов и репрессии были не настолько необоснованны, как об этом принято говорить. На что он мне ответил: да, конечно. Вряд ли можно говорить о том, что хватали кого попало. Другое дело, что бредешок был очень частый, брали на всякий случай не только тех, кто что-то сделал, но и их окружение.

2. Доктор Алимжан Идриси, деятель туркестанской эмиграции, он же сотрудник СД, он же сотрудник МИД Германии:
"Единственное преступление, в котором обвинялись три года тому назад казненные вместе с Бухариным, Крестинским и их товарищами тюркские коммунисты президент Бухарской народной республики и позднее Узбекской Советской республики Файзулла Ходжаев, секретарь партии Экмел Икрам и коллега Сталина Султан Алиев, состояло в том, что последние поставили себе целью создание самостоятельного тюркского государства".

Кстати сказать, дело правотроцкистского блоока не ограничивалось только московским "процессом Бухарина", но сопровождалось рядом менее известных процессов по всему СССР и было направлено против тн "национал-коммунистов" - по сути сепаратистов. Если же в судебных делах нет конкретных документов их вины, то их и не могло быть: почти никогда к делу не подшивались подробные отчеты органов контрразведки или внешней разведки, уличающие этих людей. Прилагалась (в лучшем случае) справка.
А утверждение о бездоказательности базируется на том, что инициаторы реабилитации и органы, ее проводящие, практически никогда не требуют отыскать соответствующие документы в архивах ФСБ, СВР и РГВА.
От А.Погорилый
К Presscenter (21.12.2007 14:31:28)
Дата 21.12.2007 17:53:07

ОБычная практика в отношении "высших секретов"

>Если же в судебных делах нет конкретных документов их вины, то их и не могло быть: почти никогда к делу не подшивались подробные отчеты органов контрразведки или внешней разведки, уличающие этих людей. Прилагалась (в лучшем случае) справка.

Это обычная практика по отношению к "высшим секретам".
По аналогии вспомнился описанный у Вудворта в "Пелене" (в переводе она называется "Признание шефа разведки") порядок утверждения конргрессом США бюджета ЦРУ и отчета о его расходовании. В соответствующей комиссии конгресса выделяют 1-2 человек, которым и конгрессмены доверяют, и ЦРУ считает их "надежными, проверенными". Только им ЦРУ предоставляет для ознакомления документы. А они докладывают комиссии в стиле "мамой клячну, там все верно", без каких-либо подробностей. Сама кормиссия работает только с итоговой цифрой.

>А утверждение о бездоказательности базируется на том, что инициаторы реабилитации и органы, ее проводящие, практически никогда не требуют отыскать соответствующие документы в архивах ФСБ, СВР и РГВА.

Так их еще и разыскивать надо, т.к. прямая ссылка как правило отсуствует. А это серьезная работа, долго придется "глотать архивную пыль".
От Белаш
К Ktulu (21.12.2007 02:07:01)
Дата 21.12.2007 02:09:27

Так и их расстреляли :)). (-)
От Ktulu
К Белаш (21.12.2007 02:09:27)
Дата 21.12.2007 02:17:14

Очень немногих. (-)
От Белаш
К Ktulu (21.12.2007 02:17:14)
Дата 21.12.2007 18:17:51

Смотрим на биографии и сравниваем с лидерами белого движения :)

Приветствую Вас!
http://img126.imagevenue.com/img.php?image=47995_cc1917ju0_122_1152lo.jpg


С уважением, Евгений Белаш
От Kalash
К Белаш (21.12.2007 18:17:51)
Дата 23.12.2007 17:46:53

Re: Смотрим на...

http://img126.imagevenue.com/img.php?image=47995_cc1917ju0_122_1152lo.jpg



Странно ... Стасова , Муранов, причина смерти - естесственные причины. Это понятно, от старенькие были. А вот Ногин в 32 года помер, что это за натуральные причины? А у Ленина - удар или Дзержинского - сердечный приступ, это что не натуральные причины? Странно...
От Ktulu
К Белаш (21.12.2007 18:17:51)
Дата 22.12.2007 13:52:39

Ну лидеры Белого движения не стреляли друг друга

в процессе межклановых разборок. Практически все красные лидеры померли либо
естественной смертью, либо от рук своих же товарищей. Из приведённых по ссылке -
вообще только Урицкий, да два бакинских комиссара.

>Приветствую Вас!
>
http://img126.imagevenue.com/img.php?image=47995_cc1917ju0_122_1152lo.jpg



--
Алексей

От DenisK
К Ktulu (22.12.2007 13:52:39)
Дата 23.12.2007 12:44:30

А что им стрелять друг-друга - делить то уже нечего было. (-)