От Ktulu
К А.Погорилый
Дата 22.12.2007 01:40:47
Рубрики 1917-1939;

В отличие от деникинской комиссии, красные свои и чужие жертвы вообще не считали

>> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/
>"По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков"

>Ведомство д-ра Геббельса тоже много чего подобного выдавало "по результатам раследования". Тоже с ходу будем брать на веру?
>Надо учитывать, что апологеты белых по лживости близки к апологетам власовцев (что, учитывая явную параллель между белыми и власовцами, не удивительно).

Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
Это является одной из причин их поражения. Красные побитых людишек вообще не считали.
Всё на алтарь мировой революции.

>Для начала проверить надо.

--
Алексей
От Андрей Колганов
К Ktulu (22.12.2007 01:40:47)
Дата 22.12.2007 21:27:34

Re: В отличие...

>>> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/
>>"По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков"
>
>>Ведомство д-ра Геббельса тоже много чего подобного выдавало "по результатам раследования". Тоже с ходу будем брать на веру?
>>Надо учитывать, что апологеты белых по лживости близки к апологетам власовцев (что, учитывая явную параллель между белыми и власовцами, не удивительно).
>
>Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
>Это является одной из причин их поражения. Красные побитых людишек вообще не считали.
>Всё на алтарь мировой революции.

=== Как раз таки считали, хотя и плохо. Но лучше, чем белые. Ибо белые считали только тех, кого оформляли "по закону" - а таких было немного среди тех, кого белые пускали в расход, да и архивы белого судопроизводства практически не сохранились. Красные же считали и расстрелянных заложников. Но тоже учет был, конечно, не полный. Полных данных не найти.
Что касается комиссии Деникина, то она собирала любые сплетни о красном терроре.

>>Для начала проверить надо.
>
>--
>Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (22.12.2007 01:40:47)
Дата 22.12.2007 01:53:27

Пример «белой законности»

>Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
>Это является одной из причин их поражения.

7 октября все мы в полку были потрясены невероятным случаем. Несколько офицеров оставались сидеть в Собрании после обеда; кто играл в карты, а кто просто беседовал за стаканом вина. Было часов около десяти вечера, когда за окном раздался один-единственный выстрел, посыпались стекла, и сидевший спиной к окну корнет Крахмалюк (Приморского драгунского полка) как подкошенный упал мертвым. По тревоге поднят был ближайший 2-й эскадрон, в темноте произведены были облава и повальный обыск, арестовано было несколько человек жителей, но доказательств против кого-либо из них не обнаружилось. Меня в это время в Собрании не было; пообедав, я ушел к себе и весь вечер просидел над отчетностью эскадрона, проверяя различные ведомости. Узнав от денщика о происшедшем, я невольно подумал: не месть ли это и не была ли жертва намечена заранее. Я вспомнил мою утреннюю встречу с корнетом Крахмалюком по возвращении его из дальнего разъезда и его циничный рассказ, сводящийся приблизительно к следующему: никого в указанных пунктах не обнаружив, разъезд шагом возвращался домой; проходя через одну из деревень, начальник разъезда заметил среди улицы бабу, которая как будто подавала кому-то знаки о движении чеченцев. Корнет решил, что это шпионка, приказал арестовать ее и начал допрашивать. Баба упорно отпиралась. Взбешенный корнет Крахмалюк приказал тут же бабу выпороть; баба стала кричать и отбиваться. Ее тут же для успокоения облили холодной водой, но и это не помогло. Тогда корнет Крахмалюк, выхватив револьвер, уложил бабу на месте, причем закончил свой рассказ словами: «Ее глупые мозги брызнули мне прямо в лицо...» Это было так дико, что я невольно подумал, нормальный ли он, и в душе благодарил судьбу, что он не у меня в эскадроне. Со слов близко его знавших, резкие и жестокие поступки корнета Крахмалюка с красными несомненно объяснялись в известной степени его невменяемостью, вызванной перенесенными им невероятными мучениями и многочисленными арестами за время пребывания его в советской России; не мудрено, что в каждом почти мужике он готов был видеть большевика и убийцу своих близких.

На следующий день все арестованные были освобождены за недостатком улик. Задержан был лишь один здоровенный парень из соседнего села. Все допросы его не давали никаких результатов; он упорно отмалчивался, но наглая манера держать себя и отвратительная его рожа не оставляли сомнения в том, что он был коммунистом; кроме того, против него были и кое-какие косвенные доказательства. Продержав парня два дня под арестом, командир полка приказал его расстрелять в ночь на 9 октября, перед вступлением полка в деревню Валериановку. Много лет спустя, уже в Париже, мы вспоминали этот случай, и полковник Кучевский сказал мне: «Ты знаешь, как я всегда был против бессудных казней в полку, но на этот раз я не испытываю ни малейшего угрызения совести, как только вспомню его жуткую физиономию. Безусловно, он был коммунист и заслуживал своей участи».

(Де Витт Д. Чеченская конная дивизия. 1919 год // Звезда. 2005. №10. С.160–161)
От Ktulu
К И.Пыхалов (22.12.2007 01:53:27)
Дата 22.12.2007 01:59:47

Одна баба и один мужик

Шла гражданская война.
Вот для симметрии пример со стороны краснопузых.


Акт расследования
по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире

Произведенное большевиками разрушение экономической жизни Лабинского отдела бледнеет перед ужасами массовых казней и отдельных многочисленных убийств казаков в станицах и мирных жителей Армавира, совершенных большевистскими властями в период с февраля по октябрь 1918 года.

Обследование казней произведено только по гор. Армавиру и 7 станицам отдела.

В городе Армавире первым был убит большевиками командир 18-го Кубанского пластунского батальона. Изрубленный труп убитого лежал шесть дней на улице, собаки рвали его на части; казнь эта совершилась в начале февраля 1918 года. Спустя два месяца были казнены 12 офицеров без суда и следствия толпою солдат, арестованные большевистскою властью за контрреволюционность; 79 офицеров, арестованных вместе с первыми 12, были следственною комиссией переданы в распоряжение командира советского саперного батальона и пропали без вести. Нет сомнения, что они казнены во время похода. В числе двенадцати казнены генерал Коструков, полковник Давыдов, сотник Шевченко и три женщины из женского ударного батальона. В апреле месяце в Армавир прибыли 38 офицеров-грузин из Москвы с оружием и несколькими сотнями тысяч руб. При них было разрешение на проезд с оружием в Грузию, выданное московскими комиссарами. Несмотря на это, армавирскими большевиками все офицеры были расстреляны.

В июле 1918 г. Армавир был взят дивизией генерала Покровского, войска были встречены армянским населением хлебом с солью; похороны офицеров, убитых под Армавиром, армяне приняли на свой счет. Когда генерал Покровский по стратегическим соображениям оставил город, то туда вновь возвратились большевики. Начались массовые казни. Прежде всего изрублено было более 400 армян-беженцев из Персии и Турции, ютившихся у полотна железной дороги, изрублены были тут и женщины, и дети. Затем казни перенеслись в город. Заколото штыками, изрублено шашками и расстреляно из ружей и пулеметов более 500 мирных армавирских жителей без суда. Убийцы убивали жителей на улицах, в домах, на площадях, выводя смертников партиями. Убивали отцов на глазах дочерей, мужей перед женами, детей перед матерями… Армянин Давыдов был убит у себя в квартире, его жену красноармейцы заставили тут же готовить им обед и подать закуску. 72-летний старик Алавердов был заколот штыками, присутствующую дочь принудили играть убийцам на гармонике. На улице красноармейцы поставили глубокого старика Кусинова к стенке, чтобы его заколоть штыками. Проходивший другой старик обратился к палачам с просьбою пощадить жертву; красноармейцы зарубили обоих.

17 июля 1918 года после отхода добровольческих войск из гор. Армавира большевистские военные отряды заняли оставленный город и немедленно один из них окружил дом Персидского консульского агентства, над которым развевался персидский национальный флаг. Подошедшие красноармейцы сорвали флаг и потребовали выхода к ним агента Персидского консульства Иббадулы-Бека, который в форменном консульском мундире с погонами вышел на крыльцо своего дома; едва консульский агент появился перед красноармейцами, как раздалось несколько выстрелов, Иббадула-Бек упал, его стали рубить шашками и в конце концов подняли тело на штыки.

После совершенного убийства отряд ворвался в помещение агентства и похитил оттуда деньги, принадлежащие как лично убитому, так и персидскому правительству. Похищены были также драгоценности жены Иббадулы-Бека на сумму около 200 000 руб. Во дворе консульства находилось в то время 310 персидских подданных, искавших там убежища, из них 270 мусульман и 40 христиан.

Всех скрывшихся под защиту персидского флага большевики-красноармейцы тут же во дворе расстреляли из пулеметов. Трупы были зарыты частью во дворе консульства, частью в двух могилах, вырытых под кручей между скотобойней и кладбищем.

Из числа армавирских жителей были казнены бывший атаман отдела Ткачев и учительница; их вывели в поле, заставили вырыть себе могилу и в ней обоих закололи штыками, засыпав полуживых землею. Ужасы армавирских казней довели многих женщин до полного умопомешательства.

В станице Чалмыкской казни казаков начались 5 июня 1918 года, длились несколько дней. 5-го числа после неудачного выступления измученного казачества нескольких станиц против большевистских властей большая часть казаков, принимавшая участие в этом восстании, ушла в горы, а меньшая вернулась в станицу. Следом за отступившими казаками в станицу Чамлыкскую вошел красноармейский отряд, приступивший к розыскам и арестам казаков. Арестованных предавали казни без суда. Первую группу казаков перед закатом солнца большевики вывели на площадь у станичной церкви, выстроили они 38 молодых и старых казаков в две шеренги спина к спине, разомкнули их ряды, и сами выстроились двумя шеренгами по 35 человек против обреченных на казнь; по команде командира отряда комиссара Виктора Кроначева большевики бросились с криками «ура» колоть штыками казаков. Когда уже все жертвы оказались лежащими на земле, казалось, были все без признаков жизни, то палачи пошли за телегами, чтобы отвезти тела за станицу. Пока большевики уходили, двое израненных казаков — Карачинцов с 22 ранами и Мосолов с 9 ранами — успели отползти от покрытого кровью места казни и подозвали своих казаков, которые унесли спасшихся в станицу. Оба казака выздоровели; Карачинцов давал показание, Мосолов сражается у Царицына с большевиками. Спасся еще от неминуемой смерти казак Нартов. Его схватили большевики в поле и там избили прикладами и искололи штыками; один из красных ударил штыком лежавшего Нартова в лопатку, штык защемило так, что, поднимая ружье, поднял он и тело Нартова, чтобы высвободить штык, красноармеец ногою ударил в спину заколотого. Выжил Нартов, сутки пролежал в поле и на утро самостоятельно дополз до своих огородов.

12 июня партию казаков в 16 человек привели к кладбищенской ограде, за оградою была вырыта для них могила. Выстроили казаков, предварительно раздев их до рубашки и перекололи их всех штыками. Штыками же, как вилами, перебрасывали тела в могилу через ограду. Были между брошенными и живые казаки, зарыли их землею заживо. Зарывали казненных казаки, которых выгоняли на работу оружием. Когда зарывали изрубленного шашками казака Седенко, он застонал и стал просить напиться, ему большевики предложили попить крови из свежих ран зарубленных с ним станичников. Всего казнено в Чамлыкской 183 казака, из них 71 казак подвергся особым истязаниям: им отрезали носы, уши, рубили ноги, руки. Трупы казненных по нескольку дней оставались не зарытыми, свиньи и собаки растаскивали по полям казачье тело.

В хуторе Хлебодаровском неизвестно за что был казнен учитель начальной школы Петров, зарубили его в поле шашками.

В станице Ереминской 5 июня было арестовано 12 казаков; большевики вывели их в поле, дали по ним три залпа и ушли. Среди упавших оказались пять казаков живых. Один из них, Карташов, имел силы переползти в пшеничное поле. Вскоре к месту казни пришли большевики с железными лопатами и ими добивали еще живых казаков. Свидетелю слышны были стоны добиваемых и треск раздробляемых черепов. На следующий день раненого Карташова нашли свои и отнесли скрытно домой. Большевики как узнали, что Карташов спасся, пришли к нему и хотели доколоть, но затем ограничились тем, что запретили фельдшеру под страхом смерти перевязывать раны казаку.

В станице Лабинской расстрел казаков начался 7 июня. Расстреляли ни в чем не повинных 50 казаков без суда и расследования. Расстреляли молодого офицера Пахомова и сестру его; когда мать пошла в станичное правление разыскать трупы убитых, ей ответили сначала грубостью, а затем застрелили и ее за то, что рыдала по сыну и дочери.

В тот же день на глазах жены и дочери был убит бывший станичный атаман Алименьев; ударом шашки красноармеец сначала снес черепную крышку, мозги выпали и разбились на куски по тротуару; вдова бросилась подбирать их, чтобы не дать схватить их собакам. Отогнал вдову красный палач, закричав: «Не тронь, пусть собаки сожрут». Просившим отдать тело для погребения дочерям казненного большевики ответили: «Собаке — собачья честь, на свалку его, будешь рассуждать, так и тебя на штык посадим».

8 июня был убит офицер Пулин. На просьбу отца и матери дать тело похоронить, ответ был тот же, что и Пахомовым. В то же утро был исколот штыками на улице казак Ефремов. Умирающего нашли родственники. Они взяли его домой. Вечером узнавшие о том большевики ворвались в дом и закололи страдальца штыком в горло.

Руководил арестами и казнями горбатый злобный комиссар Данильян.

В станице Вознесенской первые расстрелы казаков — Хахаля и Рамахы — имели место еще в феврале месяце. С этого времени казаки жили под постоянною угрозою смерти, на всякую казачью просьбу у командира большевистского отряда был один ответ: «Видишь, вот винтовка, она тебе и Бог, и царь, и милость». На митингах то и дело слышалось: устроить казакам варфоломеевскую ночь, вырезать их до люльки, т[о] е[cть] до колыбельного возраста. До сентября, однако, больше казней не было. В конце этого месяца, когда большевикам пришлось уходить из станицы, угрозы стали осуществляться. В течение двух дней казнили 40 казаков-стариков, молодые успели уйти партизанами в горы. Казнили казаков поодиночке, казнили партиями, кого расстреливали, кого штыками закалывали, кого шашками изрубливали. Местом казни был выгон станичный, там у вырытых могил ставили обреченных на смерть и красноармейцы рубили им головы, сбрасывая тела в могилу. Падали в могилу живые казаки, их засыпали землей вместе с трупами. Казнили в поле у дороги старика священника отца Алексея Иевлева, убил его из пулемета большевик Сахно, а товарищ палач-красноармеец по прозвищу Дурнопьян разбил прикладом упавшему пастырю висок. Тело бросили, не зарыли, три дня оно лежало в одной сорочке на поле у дороги, собаки выгрызли уже бок, когда, по настоянию вознесенских женщин, бросили большевики тело убитого отца Алексея в общую могилу казненных. Казня священника, большевики говорили: «Ты нам глаза конским хвостом замазывал, теперь мы прозрели, увидели обман, будешь казнен, не надо нам попов». Отец Алексей молча стоял перед палачами своими и только перекрестился, когда навели пулемет на него. Перед тем, чтобы зарыть тело казненного священника, большевик какой-то конный пробовал истоптать его конскими копытами, да конь не шел на труп или же перепрыгивал его.

Убиты еще были в погребе арестованные офицер Числов из револьвера и казак Малинков ружейными прикладами. Тело офицера вывезли за станицу и бросили в навозную кучу, туда же скоро привезли три туши палых лошадей и бросили рядом с телом офицера. Свиньи и собаки изорвали лошадей и тело офицера.

В станице Упорной казни казаков длились с 7 июня до конца месяца. Убивали казаков на улицах, в домах, поодиночке, выводили партиями на кладбище, казнили там у вырытых могил; убивали в коридоре подвала станичного правления, всаживая казаку по три штыка в бок и вынося трепещущее тело на площадь, где собравшиеся толпы большевиков и большевичек кричали «ура» и рукоплескали зверству. Всего казнено в Упорной казаков 113.

В станице Каладжинской казни начались с первого дня властвования большевиков. Комиссарами здесь были военный бродяга Шуткин, валявшийся до этого больше пьяным по навозным кучам, и гражданский босяк Клименко. Они арестовали до 40 казаков, более видных и тех, с кем у местных большевиков были личные счеты; 26 человек освободили, а 14 казнили. Их выводили из станичного подвала поодиночке, командовали «раздевайся», «разувайся», «нагнись» и после двумя-тремя ударами рубили склоненную казацкую голову. Казненных сбрасывали прямо в овраг за станицей.

Следующие казни были 7 июня. Казнили казаков в числе 31 на краю оврага шашками, в овраг сбрасывали трупы и едва засыпали навозом, так что потом казачьи кости, растащенные собаками, находили в разных концах станицы. Тогда же связанного казака Кретова привязали за ноги длинною веревкою к телеге и погнали лошадь вскачь по всей станице. Несясь по улице, сидевший в телеге большевик кричал: «Сторонись, казак скачет, дай дорогу». Избитого, изуродованного, окровавленного казака Кретова дотащили так до церковной площади и здесь казнили: один из красноармейцев воткнул казненному шашку в рот и, ворочая ею из стороны в сторону, приговаривал: «Вот тебе казачество».

В станице Засовской 5 июня было большевиками арестовано 130 казаков; 30 казаков были заключены в подвалах станичного правления и 100 в местной школе. Прибывший большевистский отряд из станицы Владимирской стал вывозить арестованных из подвала и изрубливать их шашками; зарублены были тут казачьи офицеры Балыкин и Скрыльников. С остальными заключенными в школе поступили несколько иначе: казаков выводили поодиночке на площадь и спрашивали собравшуюся толпу «казнить» или «оправдать», что громче раздастся, то и приводилось в исполнение; оправданных было четвертая часть. Казнимых раздевали до сорочки и тогда казаки принимались рубить шашками, рубили по всему телу, кровь струилась ручьем. С утра до вечера трупы грудами лежали на площади не убранными; только к ночи были вырыты могилы на кладбище казаками, выгнанными на работу красноармейскими штыками. Тела свозились на телегах к могилам, сбрасывались в могилу с трупами и живые казаки. Некоторые казаки доезжали до кладбища сидя, они просили дать умереть дома, их прикалывали или так же, как остальных, сбрасывали в могилы и зарывали заживо. Особенно долго выбивались из-под засыпавшей их земли казаки Мартынов и Синельников. Последний все просил, чтобы перевернули его лицом вверх. Привезенный на телеге казак Емельянов, весь изрубленный, подполз к ведру рывших могилу, выпил воды, обмыл лицо и стал вытираться бешметом. Заметил это красный и приколол штыком Емельянова. Всего казнено 104 казака. Во время коротких перерывов казни красные палачи заходили в станичное правление, брали приготовленную для них пищу обагренными кровью руками и ели мясо и хлеб, смоченные стекавшей с их рук невинной казачьей кровью.

В станице Владимирской большевики приступили к казням 5 июня; всего казнено было за несколько дней 264 казака. Первым был убит на глазах дочери любимый населением священник Александр Подольский; тело казненного выбросили в поле. Казнили за то, что отец Александр будто служил молебен о даровании казакам победы над большевиками. После убийства священника красноармейцы обыскивали дома, огороды, поля, ловили всюду казаков, казнили их или на месте, или, собирая партиями, казнь производили на площади. Выводя казнимых, большевики заставляли их петь «Спаси, Господи, люди твоя» и после этого приступали к рубке казаков шашками; рубили так, чтобы удары были не смертельные, чтобы измучить подолее казака. Первые казни происходили без всякого суда, на четвертый день образовали большевики особый трибунал из босяков и бездельников; этот трибунал обрекал задержанного на смерть или же даровал жизнь за большой выкуп. Одному казаку, Пеневу, юноше 16 лет, большевики содрали кожу с черепа, выкололи глаза и только после этого зарубили страдальца.

Избавилось население Лабинского отдела от большевистской власти в конце сентября, ушли их отряды и увели с собою заложников; взяли они по 40–60 казаков от станицы; почти всем заложникам удалось бежать домой или в Добровольческую армию разновременно.

Не щадили большевики и казачьих жен. В нескольких станицах высекли более 30 женщин, секли их плетьми по обнаженному телу. В станице Упорной плети были сделаны из телефонного кабеля.

Итоги большевистского властвования в Лабинском отделе таковы:

— Земледельческие хозяйства разрушены по всему отделу.

— Торгово-промышленные предприятия сократили свою деятельность или же вовсе закрылись.

— 49 000 домохозяйств разграблено.

— Имущество уничтожено и расхищено на 94 000 000 руб. Церкви поруганы, священнослужители избиты и несколько убиты.

— Тысячи казаков перенесли тягостные, сопровождавшиеся издевательством и насилием аресты в темных подвалах.

— Суды уничтожены.

— Казнено в гор. Армавире 1342 человека.

— Казнено в 7 станицах отдела 816 казаков. Подвергнуты в этих же станицах сечению плетьми более 30 женщин.

— Истязания и массовые казни были и в остальных 60 станицах отдела, но они еще не обследованы.

Настоящий акт расследования основан на фактах, добытых Особой комиссией с соблюдением правил, изложенных в Уставе уголовного судопроизводства.

Составлен 17 июня 1919 г. в г. Екатеринодаре.



>>Брешете. Белые как раз были озабочены хотя бы внешним соблюдением законности.
>>Это является одной из причин их поражения.
>
>7 октября все мы в полку были потрясены невероятным случаем. Несколько офицеров оставались сидеть в Собрании после обеда; кто играл в карты, а кто просто беседовал за стаканом вина. Было часов около десяти вечера, когда за окном раздался один-единственный выстрел, посыпались стекла, и сидевший спиной к окну корнет Крахмалюк (Приморского драгунского полка) как подкошенный упал мертвым. По тревоге поднят был ближайший 2-й эскадрон, в темноте произведены были облава и повальный обыск, арестовано было несколько человек жителей, но доказательств против кого-либо из них не обнаружилось. Меня в это время в Собрании не было; пообедав, я ушел к себе и весь вечер просидел над отчетностью эскадрона, проверяя различные ведомости. Узнав от денщика о происшедшем, я невольно подумал: не месть ли это и не была ли жертва намечена заранее. Я вспомнил мою утреннюю встречу с корнетом Крахмалюком по возвращении его из дальнего разъезда и его циничный рассказ, сводящийся приблизительно к следующему: никого в указанных пунктах не обнаружив, разъезд шагом возвращался домой; проходя через одну из деревень, начальник разъезда заметил среди улицы бабу, которая как будто подавала кому-то знаки о движении чеченцев. Корнет решил, что это шпионка, приказал арестовать ее и начал допрашивать. Баба упорно отпиралась. Взбешенный корнет Крахмалюк приказал тут же бабу выпороть; баба стала кричать и отбиваться. Ее тут же для успокоения облили холодной водой, но и это не помогло. Тогда корнет Крахмалюк, выхватив револьвер, уложил бабу на месте, причем закончил свой рассказ словами: «Ее глупые мозги брызнули мне прямо в лицо...» Это было так дико, что я невольно подумал, нормальный ли он, и в душе благодарил судьбу, что он не у меня в эскадроне. Со слов близко его знавших, резкие и жестокие поступки корнета Крахмалюка с красными несомненно объяснялись в известной степени его невменяемостью, вызванной перенесенными им невероятными мучениями и многочисленными арестами за время пребывания его в советской России; не мудрено, что в каждом почти мужике он готов был видеть большевика и убийцу своих близких.

>На следующий день все арестованные были освобождены за недостатком улик. Задержан был лишь один здоровенный парень из соседнего села. Все допросы его не давали никаких результатов; он упорно отмалчивался, но наглая манера держать себя и отвратительная его рожа не оставляли сомнения в том, что он был коммунистом; кроме того, против него были и кое-какие косвенные доказательства. Продержав парня два дня под арестом, командир полка приказал его расстрелять в ночь на 9 октября, перед вступлением полка в деревню Валериановку. Много лет спустя, уже в Париже, мы вспоминали этот случай, и полковник Кучевский сказал мне: «Ты знаешь, как я всегда был против бессудных казней в полку, но на этот раз я не испытываю ни малейшего угрызения совести, как только вспомню его жуткую физиономию. Безусловно, он был коммунист и заслуживал своей участи».

>(Де Витт Д. Чеченская конная дивизия. 1919 год // Звезда. 2005. №10. С.160–161)

--
Алексей
От Alex Bullet
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 10:11:11

Так и думал, что этот опус приведете.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Он давно уже в соответствующей литературе гуляет. Началось с "Родины", год этак 92-й. И самое интересное - обнаружил там даже своего однофамильца (а фамилия не самая распространенная).

С уважением, Александр.
От Ktulu
К Alex Bullet (22.12.2007 10:11:11)
Дата 22.12.2007 13:46:52

Re: Так и...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Он давно уже в соответствующей литературе гуляет. Началось с "Родины", год этак 92-й. И самое интересное - обнаружил там даже своего однофамильца (а фамилия не самая распространенная).

И что, это автоматически делает данный документ сфальсифицированным или недостоверным?

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 08:36:20

обычная пропагандисткая агитка

>Акт расследования
>по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире

Где фамилии свидетелей? Где акты эксгумаций трупов? Где наконец фотографии?
От R1976
К Alex Medvedev (22.12.2007 08:36:20)
Дата 22.12.2007 09:37:11

Re: обычная пропагандисткая...

>>Акт расследования
>>по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире
>
>Где фамилии свидетелей? Где акты эксгумаций трупов? Где наконец фотографии?
 Вы выпивши что ли пишете? Или докажете что актов эксгумации и фотографий нет ? Это всего лишь акты. Вполне достоверные кстати . Что бы вы тут не рассказывали, красных вы не обелите. Не ангелов не шибко они похожи.
Я Волкова недолюбливаю,за передергивание фактов,относительно власовцев если не ложь то непрофессионализм .Но большевики расстреливали враждебный элемент без колебаний .В разгар то войны. А врагом могли сделать любого из враждебных клаасов. От личной порядочности чекиста зависило. А мрази туда в ГВ море налезло.
Оспорите?Подделка ?Жертвы белого террора? :
http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm
С уважением R 1976
От Alex Medvedev
К R1976 (22.12.2007 09:37:11)
Дата 22.12.2007 09:47:23

Re: обычная пропагандисткая...

>>>Акт расследования
>>>по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире
>>
>>Где фамилии свидетелей? Где акты эксгумаций трупов? Где наконец фотографии?
> Вы выпивши что ли пишете? Или докажете что актов эксгумации и фотографий нет ?


Никто не доказывает отсутствие. Всегда доказывают наличие. Есть акты -- предъявите. Нет актов -- значит агитка.

>Вполне достоверные кстати .

кому и кобыла невеста...

> Оспорите?Подделка ?Жертвы белого террора? :
> http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

А что тут оспаривать? обычные агитки. Кроме подписей к фотографиям на самих фотографиях нет НИЧЕГО чтобы доказывало правдивость этих самых подписей. Хотите я вам за 10 минут аналогичные фотографии сдела. с подписью что вы кровавый маньяк-убийца и это ваши жертвы? А вы потом будет рассказывать, что вы не верблюд, доказывая отсутствие актов.

P.s. Хосподи -- какая детская наивность в таком возрасте...


От R1976
К Alex Medvedev (22.12.2007 09:47:23)
Дата 22.12.2007 11:11:18

Re: обычная пропагандисткая...


>P.s. Хосподи -- какая детская наивность в таком возрасте...
 ВЫ господин просили фото ? Они у вас есть. Когда докажете что хоть одна подделка тогда и поговорим о наивности оппонентов.
Пока же Вы уверили меня лишь в Вашей полной моральной близости к Волковым, Александровым и прочим апологетам белонациков и т.д..Только с обратным знаком. Не менее вольно обращающимся с фактами и документами.



С уважением R 1976
От Гегемон
К R1976 (22.12.2007 11:11:18)
Дата 23.12.2007 14:09:34

Re: обычная пропагандисткая...

Скажу как гуманитарий

>Пока же Вы уверили меня лишь в Вашей полной моральной близости к Волковым, Александровым и прочим апологетам белонациков и т.д..
А давно ли Волков стал "апологетом белонациков"? Антикоммунист он убежденный, но вот в апологетике власовского движения как-то замечен не был


>С уважением R 1976
С уважением
От Alex Medvedev
К R1976 (22.12.2007 11:11:18)
Дата 22.12.2007 11:45:57

Re: обычная пропагандисткая...


>>P.s. Хосподи -- какая детская наивность в таком возрасте...
> ВЫ господин просили фото ? Они у вас есть.

Неа, их по прежнему нет. Я ведь не просил фото каких попало трупов без малейшей привязки к местности и времени. Только вы и такие как вы способны эту подборку за факты посчитать

> Когда докажете что хоть одна подделка

У вас очевидный проблемы с логикой -- это вы обязаны доказать их подлинность. Вы выдвинули их в качестве доказательств, значит вы и обязаны доказать что они сняты именно там, именно тогда и образовались они именно по тем причинам, что набраны в подписях в формате HTML. Или вы будете утверждать, что во времена гражданской войны уже применяли HTML и JPG?

>тогда и поговорим о наивности оппонентов.

Вы всереьез воображаете, что вас с подобным набором "доказательств" тут хоть кто-то воспринимает всерьез?

>Не менее вольно обращающимся с фактами и документами

Фактов по прежнему не наблюдается. Есть быссмысленный набор фотографий без какой-либо привязки к месту и времени. ,тот кто утверждает что это факты -- по меньшей мере глупец.
От Сергей Зыков
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 04:52:46

калоритное описсание


только нужно ввести любовный треугольник и побольше рефлексий от главного героя в кустах.
Глав-гадом пусть будет горбатый злобный (и одноглазый) коммиссар Данильян.
Перепишите крео в не менее 33 условных печатных листов.
Получится прекрасный роман о гражданской войне.
Да, еще добавьте инцеста и каннибализма, без этого он не сможет выглядеть современно, - и "русский букер" у вас в кармане.

>Во время коротких перерывов казни красные палачи заходили в станичное правление, брали приготовленную для них пищу обагренными кровью руками и ели мясо и хлеб, смоченные стекавшей с их рук невинной казачьей кровью.

красиво же черт побери
От СБ
К Ktulu (22.12.2007 01:59:47)
Дата 22.12.2007 02:44:49

Ага, только один пример из самооправдательного мемуара...

...белого, а другой из белой же пропаганды.
От Ktulu
К СБ (22.12.2007 02:44:49)
Дата 22.12.2007 03:30:41

Вопросы вашей веры обсуждать бессмысленно (-)
От СБ
К Ktulu (22.12.2007 03:30:41)
Дата 22.12.2007 12:36:21

А причем здесь вера, если я проконстатировал факт? (-)
От Ktulu
К СБ (22.12.2007 12:36:21)
Дата 22.12.2007 13:45:54

А кто вы такой, чтобы факты констатировать? Светило исторической науки? (-)
От СБ
К Ktulu (22.12.2007 13:45:54)
Дата 22.12.2007 15:53:03

Нет, обладатель мозга. (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 13:45:54)
Дата 22.12.2007 13:57:58

Из этого следует что все вами сказанное заведомая глупость

поскольку уж вы то точно тут никто и не светило тем более.
От Ktulu
К Alex Medvedev (22.12.2007 13:57:58)
Дата 22.12.2007 14:05:38

А я своё голословное мнение за факты не выдаю.

Привожу обычно ссылки на документы.

>поскольку уж вы то точно тут никто и не светило тем более.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (22.12.2007 14:05:38)
Дата 22.12.2007 15:20:35

Re: А я...

>Привожу обычно ссылки на документы.



Где это вы документы тут приводили? Вы пока что фальшивки всякие и агитки бездоказательные пытались за документы выдать.