От Дм. Журко
К DM
Дата 24.12.2007 21:12:40
Рубрики ВВС; 1917-1939;

Отрицать никак нельзя. Можно обсуждать частности.

Здравствуйте, уважаемый DM.

>Точнее - прямого влияния. Косенное было скорее всего. как и в обратном направлении, кстати. Хотя и не факт.

"Косвенное", "прямое" это тут слова. Влияние довольно непосредственное, от шасси до вооружения. На ИП-1, на который не влияли, достаточно посмотреть и определить, где одно, а где разное (не забывая, разумеется, что может быть ещё различнее).

>Понятие "прообраз" - это более высокая степень родства

В проекте, якобы, то есть по-моему, отталкивались от уже готового и летавшего И-14 как от, внимание, прообраза. С ним же и по его же заданию собирались соперничать. Понятие «прообраз» применимо. Если я правильно восстановил взаимосвязи и намерения создателей И-14 и И-16.

Дмитрий Журко
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (24.12.2007 21:12:40)
Дата 24.12.2007 21:46:50

Очень даже можно

>В проекте, якобы, то есть по-моему, отталкивались от уже готового и летавшего И-14 как от, внимание, прообраза. С ним же и по его же заданию собирались соперничать. Понятие «прообраз» применимо. Если я правильно восстановил взаимосвязи и намерения создателей И-14 и И-16.

Все неправильно.

1. Председатель комиссии главка по приемке на испытание И-14 был Поликарпов
2. первые испытательные полеты; перегрев двигателя, детонация, плохая работа уборки шасси, управление тугое, самолет неустойчив.Как результат самолет вернули в ЦАГИ для устранения недостатков.
3. В результате отрицательных результатов по И-14 ВВС вынуждено дать Поликарпову задание на альтернативный скоростной истребитель-моноплан. При этом параллельно доводили И-14.
4. ВВС хотело начать внедрение в производство И-14, И-15 и И-15 одновременно

Так что насчет -- "отталкивались от летавшего И-14" это мягко говоря далеко от реальности.
От CryKitten
К Alex Medvedev (24.12.2007 21:46:50)
Дата 25.12.2007 00:11:12

Re: Очень даже...

...
>Так что насчет -- "отталкивались от летавшего И-14" это мягко говоря далеко от реальности.

...зато какой прекрасный сюжет для очередного сериала: Поликарпов, по ночам срисовывающий с чертёжных досок в КБ Сухого инженерные решения Сухого, Сухой, консультирущий Мессершмидта по убирающемуся шасси, и надо всем этим - НКВД, руководящее процессом развития истребительной авиации во всём мире ;-).
...
Кстати, по шасси, - чего-то у меня сомнения вызывает "качество" американской инженерной школы на тот момент в этом вопросе. Достаточно вспомнить такие их "шедевры", как конструкция шасси самолёта Р-35 Северского, "Буффало", телескопические ножки "уайлдкэтов"...
От Дм. Журко
К CryKitten (25.12.2007 00:11:12)
Дата 25.12.2007 00:18:47

А долго никаких убираемых шасси, кроме американских, и не было. (-)
От CryKitten
К Дм. Журко (25.12.2007 00:18:47)
Дата 25.12.2007 01:43:28

Re: А долго...

А кинематика уборки-выпуска ХАИ-1? Она откуда? Ведь, по-моему у И-16 оттуда, нет?
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (24.12.2007 21:46:50)
Дата 24.12.2007 22:17:27

Факт с каким номером опровергает мои догадки? (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (24.12.2007 22:17:27)
Дата 25.12.2007 08:12:38

все

Факт 1 и 2 опровергают вашу "догадку" о том, что якобы срисовывали как с прообраза. Зачем Поликарпову срисовывать с машины которая на тот момент убожество убожеством и которую он прекрасно знал?

Прочие факты опровергают якобы конкурентность с И-14. Это примерно как заявит о конкурентности между И-15 и и И-16
От DM
К Дм. Журко (24.12.2007 21:12:40)
Дата 24.12.2007 21:24:30

Re: Отрицать никак...


>В проекте, якобы, то есть по-моему, отталкивались от уже готового и летавшего И-14 как от, внимание, прообраза. С ним же и по его же заданию собирались соперничать. Понятие «прообраз» применимо. Если я правильно восстановил взаимосвязи и намерения создателей И-14 и И-16.

Простите, конечно. Но если вам удастся показать агрегаты, которые хотя бы косвенно были заимствованны от готового И-14... Они же АБСОЛЮТНО разные во всем.

>Дмитрий Журко