От Banzay
К All
Дата 18.12.2007 11:26:07
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Вопрос по стрелковке....

Приветсвую!

Вопросы следующие...
Про FN FAL и М14...

Вроде по ТТХ они одинаковые, М14 полено вроде то еще, что в рукопашке ИМХО немаловажно, почему везде в мире Фал а не М14?

В чем причина? Маркетинг или м14 "полный отстой"? поясните кто знает плз...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Max Popenker
К Banzay (18.12.2007 11:26:07)
Дата 18.12.2007 12:06:27

Re: Вопрос по...

Hell'o
>Приветсвую!

>Вопросы следующие...
>Про FN FAL и М14...

>Вроде по ТТХ они одинаковые, М14 полено вроде то еще, что в рукопашке ИМХО немаловажно, почему везде в мире Фал а не М14?
>В чем причина? Маркетинг или м14 "полный отстой"? поясните кто знает плз...
ФАЛ была готова к серийному производству в 1954 году, и тогда же ее приняли на вооружение в Британском содружестве, Бельгии и ФРГ. Плюс ФН сразу же начала охотно продавать лицензии. Да и была неформальная договоренность о приняти ФАЛ как единой винтовки блока НАТО, на которую янки забили болт.

М14 довели до принятия на вооружение только в 1957, серия началась в 1958 с кучей производственных проблем; правами на конструкцию М14 владело государство, да и производство ее свернули по приказу МакНамары очень быстро.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Max Popenker (18.12.2007 12:06:27)
Дата 18.12.2007 12:17:05

А разве немцы не с Гевер-драй сразу бегали? (-)
От Exeter
К Banzay (18.12.2007 12:17:05)
Дата 18.12.2007 18:24:50

Нет, до 1959 г стандартной была G1 (FN FAL)

Для Бундесвера было закуплено 100 тысяч штук, уважаемый Banzay. А помимо нее основной была также американская М1, и было некоторое количество старых добрых К98.

История, почему потом взамен G1 немцы приняли на вооружение G3 - довольно тёмная, там были и проблемы с патентами, и со стоимостью, и вдвое лучшая технологичность G3. Бундесвер вроде бы был недоволен G1 с самого начала.

С уважением, Exeter
От digger
К Exeter (18.12.2007 18:24:50)
Дата 19.12.2007 01:25:23

Re: Нет, до...

>История, почему потом взамен G1 немцы приняли на вооружение G3 - довольно тёмная, там были и проблемы с патентами, и со стоимостью, и вдвое лучшая технологичность G3. Бундесвер вроде бы был недоволен G1 с самого начала.

Пo нaдежнoсти и требoвaтельнoсти к чистке G3 < FAL < М14/М1.
От Max Popenker
К Banzay (18.12.2007 12:17:05)
Дата 18.12.2007 14:41:08

Re: А разве...

Hell'o

немцы для погранцов (еще до создания Бундесвера) закупили ФАЛ, но злопамятные бельгийцы отказались им продать лицензию на производство... о чем потом наверное сами жалели :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ZULU
К Banzay (18.12.2007 12:17:05)
Дата 18.12.2007 14:17:34

У немцев должны были быть ФАЛ, но белги им лиценцию не продали (-)
От (v.)Krebs
К Banzay (18.12.2007 11:26:07)
Дата 18.12.2007 11:51:31

Re: Вопрос по...

Si vis pacem, para bellum

1. когда последний раз ходили в рукопашную,
2. когда последний раз массово ходили в рукопашную,
3. когда из курса подготовки м.б. исчезло фехтование личным оружием

ответ - за ненадобностью
От Bevh Vladimir
К (v.)Krebs (18.12.2007 11:51:31)
Дата 18.12.2007 23:28:35

Re: Вопрос по...

Hello, v.!
You wrote on Tue, 18 Dec 2007 11:51:31 +0300:

vK> 1. когда последний раз ходили в рукопашную,

Шотланцы в Ираке в 2004 году.

vK> 2. когда последний раз массово ходили в рукопашную,

Рота - это массово?

vK> 3. когда из курса подготовки м.б. исчезло фехтование личным оружием

В США и у нас преподают.

Хотя конечно все это не имеет отношения к сравнению упомянутых двух
автоматов. Выбор оружия - дло как правило политическое.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Banzay
К (v.)Krebs (18.12.2007 11:51:31)
Дата 18.12.2007 12:03:34

ответ по...

Приветсвую!


>1. когда последний раз ходили в рукопашную,
***********************
Вьетнам точно...

>2. когда последний раз массово ходили в рукопашную,
*************************
См.выше...

>3. когда из курса подготовки м.б. исчезло фехтование личным оружием
*************************
ЕМНИП у морпехов США все еще есть....

>ответ - за ненадобностью
*************************
за ненадобностью отпали парики с буклями, а штыки нет....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От (v.)Krebs
К Banzay (18.12.2007 12:03:34)
Дата 18.12.2007 14:39:52

Re: ответ по...

Si vis pacem, para bellum

>>1. когда последний раз ходили в рукопашную,
>***********************
>Вьетнам точно...
т.е. пулеметы подавили, артиллерия огонь перенесла, в окопах "штыки примкнуть!" и по команде массовый бросок на противника? или всё же в неразберихе ближнего боя кто то патроны израсходовал и схватил, что под руку попалось?

>>2. когда последний раз массово ходили в рукопашную,
>*************************
См.выше...

>>3. когда из курса подготовки м.б. исчезло фехтование личным оружием
>*************************
>ЕМНИП у морпехов США все еще есть....
а где помимо? спецов отринываем за малочисленностью. И именно фехтование, а не просто "штыком-прикладом-магазином бей!"

>за ненадобностью отпали парики с буклями, а штыки нет....
пример Израильской армии ни на что не наводит?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Взвеселитесь донцы, храбрые казаки!
От Banzay
К (v.)Krebs (18.12.2007 14:39:52)
Дата 18.12.2007 14:46:56

Re: ответ по...

Приветсвую!

>>Вьетнам точно...
>т.е. пулеметы подавили, артиллерия огонь перенесла, в окопах "штыки примкнуть!" и по команде массовый бросок на противника? или всё же в неразберихе ближнего боя кто то патроны израсходовал и схватил, что под руку попалось?
***************************
Нет. Это когда "хьюман вейв" вьетнамцев докатилась до окопов... И времени на перезарядку уже нету...

Или когда десант выпрыгнув приземлился и нашел себе "щастье"...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ktulu
К Banzay (18.12.2007 12:03:34)
Дата 18.12.2007 14:22:56

Шотландцы в Ираке в штыки ходили в 2004 году (-)
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (18.12.2007 14:22:56)
Дата 18.12.2007 14:31:06

Напомню сакральное

"Выражение "пойти в штыки" не означает что при этом, дрались штыками" (с)
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 14:31:06)
Дата 18.12.2007 14:40:02

В общем случае нет, а в данном - да (-)
От Андрей Платонов
К Ktulu (18.12.2007 14:22:56)
Дата 18.12.2007 14:28:44

Подробности есть? (-)
От Ktulu
К Андрей Платонов (18.12.2007 14:28:44)
Дата 18.12.2007 14:30:34

Argyll and Sutherland Highlanders bayonet charge набираете в Google (-)