От Dargot
К Ktulu
Дата 19.12.2007 04:00:55
Рубрики Прочее; Армия; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Перспективная ОШС...

Приветствую!

>> Итак, мы пытаемся выработать штаты отделения для пехоты. Пехота может быть трех видов - тяжелая(на тяжелых БТР/БМП, имеющих защиту, близкую к защите ОБТ), средняя (на БТР/БМП) и легкая(моторизованная или вовсе без техники).
>
>Подразделение пехоты на виды имеет смысл исходя только из времени и способа
>переброски подразделения в нужное место. Отсюда происходят лёгкая пехота
>(авиатранспортабельная в течение короткого времени, с соответствуюшими БТР/БМП/
>артиллерией и вертолётами) и тяжёлая пехота (слоники-БМП, танки, САУ и проч.).
>Средний тип избыточен.
 1. Десантников я не обсуждаю.
2. Тяжелая пехота - пехота на тяжелых БМП в воставе танковых подразделений. Средняя пехота - пехота на БМП/БТР, аналогичная нынешней. Легкая пехота -пехота без БТР/БМП вовсе, например, десантно-штурмовые подразделения, предназначенные для десантирования с вертолетов, горные подразделения, или же дитя мобилизации - мотострелковые части на грузовиках, на которые не хватило БТР/БМП.

>> Отделение легкой пехоты должно быть численностью в 9 человек. Почему 9? Три тройки. Тройка в бою лучше двойки, так как дает устойчивость к потерям - 1 убитый/раненый превращает двойку в единичного бойца, в то время, как тройку - в двойку, продолжающую оставаться подразделением.
>
>Лучше всего четвёрки (зачистка помещений, например, группой менее 4 человек
 Меня настораживает то, что четверка превращается в две двойки.

>3 четвёрки:
>Командир отделения + Стрелок-помощник командира + Выделенный стрелок + Стрелок
>Командир звена + пулемётчик + гранатомётчик + стрелок
>Командир звена + пулемётчик + гранатомётчик + стрелок

>Вооружение - АК-74 у командиров, АК-74 с подствольниками у стрелков,
>СВД - у выделенного стрелка, ПК - у пулемётчиков, одноразовые гранатомёты и
>АК-74 у гранатомётчика.
 Проще говоря, Вы отказываетесь от многоразовых РПГ. Это не есть хорошо.


>Целесообразно иметь одну машину на отделение, то есть 12 человек десанта +
>экипаж 3 человека (15 человек).
 Втиснуть 12 человек в БМП - реально. 15 - уже как-то сложно себе представить, разве что машина получится неестественно большой.

С уважением, Dargot.
От Ktulu
К Dargot (19.12.2007 04:00:55)
Дата 19.12.2007 08:59:33

Re: Перспективная ОШС...

> 1. Десантников я не обсуждаю.
Это не десантники, а лёгкая пехота. Могут действовать как с БТР, так и пешком.
Перевозятся авиатранспортом посадочным способом. Часть лёгкой пехоты может иметь
специализацию - парашютные навыки (например, одна рота в батальоне) или специфичные
для театра военных действий (горные, арктические, пустынные бригады).


>>Лучше всего четвёрки (зачистка помещений, например, группой менее 4 человек
> Меня настораживает то, что четверка превращается в две двойки.

Ну так и тройка превращается в двойку и единицу. Звено в 4 человека способно к самостоятельным
действиям. Звено из 3 человек - уже с очень большим трудом.

>>3 четвёрки:
>>Командир отделения + Стрелок-помощник командира + Выделенный стрелок + Стрелок
>>Командир звена + пулемётчик + гранатомётчик + стрелок
>>Командир звена + пулемётчик + гранатомётчик + стрелок
>
>>Вооружение - АК-74 у командиров, АК-74 с подствольниками у стрелков,
>>СВД - у выделенного стрелка, ПК - у пулемётчиков, одноразовые гранатомёты и
>>АК-74 у гранатомётчика.
> Проще говоря, Вы отказываетесь от многоразовых РПГ. Это не есть хорошо.

Я не отказываюсь, но такие РПГ и ПТРК имеет смысл сводить в отдельные взводы.
Так же как и лёгкие миномёты, автоматические гранатомёты и крупнокалиберные
пулемёты. Необходимо также иметь отдельные снайперские взводы, приданные, например,
к батальону.

>>Целесообразно иметь одну машину на отделение, то есть 12 человек десанта +
>>экипаж 3 человека (15 человек).
> Втиснуть 12 человек в БМП - реально. 15 - уже как-то сложно себе представить, разве что машина получится неестественно большой.

Да нет, длина танка около 10 метров, если выделить по метру на человека, то десантное
отделение будет длиной в 6 метров.

--
Алексей
От Dargot
К Ktulu (19.12.2007 08:59:33)
Дата 20.12.2007 21:25:24

Re: Перспективная ОШС...

Приветствую!
>> 1. Десантников я не обсуждаю.
>Это не десантники, а лёгкая пехота. Могут действовать как с БТР, так и пешком.
>Перевозятся авиатранспортом посадочным способом. Часть лёгкой пехоты может иметь
>специализацию - парашютные навыки (например, одна рота в батальоне) или специфичные
>для театра военных действий (горные, арктические, пустынные бригады).
 Я потерял нить разговора.
Мой тезис: пехота, вне зависимости от чего-бы то ни было, может действовать пешком, на легких БМП/БТР, на тяжелых БМП/БТР. Вы с этим не согласны?

>>>Лучше всего четвёрки (зачистка помещений, например, группой менее 4 человек
>> Меня настораживает то, что четверка превращается в две двойки.
>
>Ну так и тройка превращается в двойку и единицу.
 Нет, тройка - это тройка. Американцы делят fire team на 2 buddy team, я не предлагаю делить тройку.

> Звено в 4 человека способно к самостоятельным
>действиям. Звено из 3 человек - уже с очень большим трудом.
 Почему?

>> Проще говоря, Вы отказываетесь от многоразовых РПГ. Это не есть хорошо.
>
>Я не отказываюсь, но такие РПГ и ПТРК имеет смысл сводить в отдельные взводы.
 Можно только зафиксировать несогласие. Я считаю наличие основного оружия для ведения автоматического огня - пулемета - и противотанкового оружия самообороны и штурмового оружия - РПГ - в отделении необходимым.

>>>Целесообразно иметь одну машину на отделение, то есть 12 человек десанта +
>>>экипаж 3 человека (15 человек).
>> Втиснуть 12 человек в БМП - реально. 15 - уже как-то сложно себе представить, разве что машина получится неестественно большой.
>
>Да нет, длина танка около 10 метров, если выделить по метру на человека, то десантное
>отделение будет длиной в 6 метров.
Корпус танка короче.

С уважением, Dargot.
От Student
К Ktulu (19.12.2007 08:59:33)
Дата 19.12.2007 09:46:17

Re: Перспективная ОШС...

>Да нет, длина танка около 10 метров, если выделить по метру на человека, то десантное
>отделение будет длиной в 6 метров.

?!?!?! ЕМНИП, вы посчитали длину танка с пушкой (причём пушку - не полностью). Нет там 10 метров, а 6 - это как раз примерно длина корпуса без учёта объёма под ВЛД (который и не имеет смысла учитывать).

С уважением,
Student
От Ktulu
К Student (19.12.2007 09:46:17)
Дата 19.12.2007 10:13:57

Re: Перспективная ОШС...

>>Да нет, длина танка около 10 метров, если выделить по метру на человека, то десантное
>>отделение будет длиной в 6 метров.
>
>?!?!?! ЕМНИП, вы посчитали длину танка с пушкой (причём пушку - не полностью). Нет там 10 метров, а 6 - это как раз примерно длина корпуса без учёта объёма под ВЛД (который и не имеет смысла учитывать).

Да, посчитал с пушкой. Самый длинный танковый корпус у Абрамса, около 8 метров.
ВЛД для слоника-БМП можно и под 45 градусов делать, а в десантном отделении
на человека выделить по 70 см вместо метра - и всё прекрасно влезет.

--
Алексей


>С уважением,
>Student
От R1976
К Ktulu (19.12.2007 10:13:57)
Дата 19.12.2007 12:56:56

Re: Перспективная ОШС...


>на человека выделить по 70 см вместо метра - и всё прекрасно влезет.
 А если 50 см , поместится еще больше народу.
Наденьте на себя БЖ. Разгрузку. Набейте ее магазинами. Возьмите автомат. И попробуйте поместится в 70 см...
ЗЫ. У меня плечи например шире.Не все же в России дистрофики .


С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К R1976 (19.12.2007 12:56:56)
Дата 19.12.2007 14:15:31

Re: Перспективная ОШС...

>Возьмите автомат. И попробуйте поместится в 70 см...

60 см это норма комфортного сна у производителей туристического снаряжения. Т.е. под эту ширину шьются спальные мешки, коврики, человеко-места в палатке. :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 14:15:31)
Дата 19.12.2007 14:40:18

Re: Перспективная ОШС...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>60 см это норма комфортного сна у производителей туристического снаряжения. Т.е. под эту ширину шьются спальные мешки, коврики, человеко-места в палатке...

... солдатские койки и матрасы...
От Ktulu
К R1976 (19.12.2007 12:56:56)
Дата 19.12.2007 14:11:32

Вы такую машинку как Daewoo Matiz видели?

1495 мм ширина. 2 человека на передних сиденьях нормально помещаются.
Плечами друг друга касаются, это да.
Кстати, сколько у нас на БМП-2 на человека в ширину приходится? Не 70 см?


>>на человека выделить по 70 см вместо метра - и всё прекрасно влезет.
> А если 50 см , поместится еще больше народу.
>Наденьте на себя БЖ. Разгрузку. Набейте ее магазинами. Возьмите автомат. И попробуйте поместится в 70 см...
>ЗЫ. У меня плечи например шире.Не все же в России дистрофики .

--
Алексей
От Виктор Крестинин
К Ktulu (19.12.2007 14:11:32)
Дата 19.12.2007 14:14:15

Вы туда запихивали ребят весом по 85кг в брониках, всей сбруе и со стволами? (-)
От Ktulu
К Виктор Крестинин (19.12.2007 14:14:15)
Дата 19.12.2007 14:18:48

Ментов вневедомственной охраны в 5-ках видели когда-нибудь?

Они немаленьких габаритов обычно, в бронежилетах и с автоматами.
Ширина 5-ки ВАЗ - 1620 мм. Минус толщина дверей.

--
Алексей
От Виктор Крестинин
К Ktulu (19.12.2007 14:18:48)
Дата 19.12.2007 14:21:01

Я даже Оку милицейскую на выставке видел.(+)

Здрасьте!
>Они немаленьких габаритов обычно, в бронежилетах и с автоматами.
>Ширина 5-ки ВАЗ - 1620 мм. Минус толщина дверей.

Менты, как я понимаю, носят с собой БК, проивогаз, гранатные подсумки, сухарную сумку, ОЗК... Ездят в касках...
Виктор
От Ktulu
К Виктор Крестинин (19.12.2007 14:21:01)
Дата 19.12.2007 14:23:08

А что, БК, противогаз и прочее перечисленное увеличивают занимаемую ширину? (-)
От АМ
К Ktulu (19.12.2007 14:23:08)
Дата 19.12.2007 14:51:38

Ре: А что,...

а куда вы их денете?
Кроме ш. винтовок ещё пулемёты, гранатомёты и мож быть снайперскии винтовки, темболее пре отделении в 12 человек. А также дополнителныи боеприпасы, вода и продоволствие.
От Ktulu
К АМ (19.12.2007 14:51:38)
Дата 19.12.2007 15:18:47

Ре: А что,...

>а куда вы их денете?
>Кроме ш. винтовок ещё пулемёты, гранатомёты и мож быть снайперскии винтовки, темболее пре отделении в 12 человек. А также дополнителныи боеприпасы, вода и продоволствие.

В предполагаемой компоновке бронеслоника (высота 2-2,2 м, переднемоторная компоновка с задним
расположением десантного отделения) задняя часть машины будет целиком отведена под
пехоту (т.е. там не будет ни двигателей, ни баков, ни трансмиссии).
Там можно будет стоять почти в полный рост, при расположении пехоты
спинами к борту (в индивидуальных сиденьях) по центру машины будет пустое пространство, куда можно
будет сложить кучу барахла. Ещё много барахла можно засунуть под сиденья.
Короче, данный слоник будет по полезному объёму и по удобству покидания машины
на голову выше БМП-2 или БМП-3.

--
Алексей