От Bevh Vladimir
К Dargot
Дата 18.12.2007 23:28:37
Рубрики Прочее; Армия; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Перспективная ОШС...

Hello, Dargot!
You wrote on Tue, 18 Dec 2007 19:26:00 +0300:

D
D> техники).Отделение легкой пехоты должно быть численностью в 9 человек.
D> Почему 9? Три тройки. Тройка в бою лучше двойки, так как дает
D> устойчивость к потерям - 1 убитый/раненый превращает двойку в единичного
D> бойца, в то время, как тройку - в двойку, продолжающую оставаться
D> подразделением.


Тройки психологически менее устойчивы.
Пары намного лучше - общемировой принцип создания боевых пар - что бойцы
большую часть времени вместе при обучении, выполнении работ и т.д. С тремя
человеками это организовать намного сложнее. Да и более "естественное"
состояние "я и мой лучший товарищ".
Ну а потери - так они не вдвоем в рейд идут. Рядом другая пара (причем есть
пара "товарищей" - постоянная пара из (полуотделения) Так что или 8 человек
(две секции) или 10 человек - две четверки и командир и зам. Вооружение
Неплохо 12 - но это уже слишком большое отделение получается. Хотя для
легкой пехоты думаю можно, и даже можно 16 человек - там своя специфика,
британские коммандос пробовали систему 2-4-16 и вроде были довольны.
Вооружение базовой (секция маневра) четверки - 1 пулемет вроде "Миними" или
"Негев", один боец с автоматом с подствольником, два бойца с автоматами (у
одного автомат отобран по кучности, потом дополнительно доведен полковым
оружейником и оснащен широкоугольным оптическим прицелом 2-4Х,
продублированным коллиматором (как на G-36) или возможностью пользоваться
открытым прицелом.
У легкой пехоты, у которой меньше возможности поддержки тяжелого оружия две
секции маневра дополняются секцией огня - 4 человека - командир и зам
командира отделения (с автоматами) и пулеметчик с пулеметом класса
"Печенега" + гранатометчик с многоразовым высокоточным гранатометом (в
номенклатуру должны входит также противопехотные выстрелы).
У двух бойцов в секциях маневра и у командира и заместителя в секции огня
"резерв грузоподъемности" - для одноразовых гранатометов, средств
минирования и т.д.




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (18.12.2007 23:28:37)
Дата 19.12.2007 04:08:51

Re: Перспективная ОШС...

Приветствую!

>Тройки психологически менее устойчивы.
 Считаю боевую устойчивость важнее психологической.

>Пары намного лучше - общемировой принцип создания боевых пар - что бойцы
>большую часть времени вместе при обучении, выполнении работ и т.д. С тремя
>человеками это организовать намного сложнее. Да и более "естественное"
>состояние "я и мой лучший товарищ".
>Ну а потери - так они не вдвоем в рейд идут. Рядом другая пара
У другой пары - своя задача. Имея 9 человек, Вы можете организовать их в три тройки, либо в 4 пары + командир.
Три тройки Вы можете направить на выполнение трех разных задач, например 1-я тройка ведет огонь по окнам строения, 2-я броском преодолевает открытое пространство и забрасывает его гранатами, 3-я давит огнем огневую точку на фланге. Причем Вы уверены, что, даже в случае потери одного бойца, любая тройка способна будет продолжать выполнение задачи.
Двойки Вы вынуждены будете также распределить по задачам, оставив одну в резерве. В случае потери одного бойца любая двойка остается одиночным бойцом - не подразделением, хоть и маленьким, а одиночкой. Направив резервную двойку на помощь Вы теряете время - раз, теряете возможность оказать поддержку еще одной двойке - два.
Тройки - организация, заранее предусматривающая потери.

>Вооружение базовой (секция маневра) четверки - 1 пулемет вроде "Миними" или
>"Негев",
Зачем нам это, если есть ПКМ?

С уважением, Dargot.
От Bevh Vladimir
К Dargot (19.12.2007 04:08:51)
Дата 20.12.2007 00:30:44

Re: Перспективная ОШС...

Hello, Dargot!
You wrote on Wed, 19 Dec 2007 04:08:51 +0300:

??>> Тройки психологически менее устойчивы.
D> Считаю боевую устойчивость важнее психологической.

Боевая и обеспечивается психологической.



??>> они не вдвоем в рейд идут. Рядом другая пара
D> У другой пары - своя задача. Имея 9 человек, Вы можете организовать их
D> в три тройки, либо в 4 пары + командир.

Мешать людей из пар в тройки и обратно я бы не рискнул.


D> Три тройки Вы можете направить на выполнение трех разных задач, например
D> 1-я тройка ведет огонь по окнам строения, 2-я броском преодолевает
D> открытое пространство и забрасывает его гранатами, 3-я давит огнем
D> огневую точку на фланге.
Это все делает одно отделение? Не взвод? :-)


D> двойке - два.Тройки - организация, заранее предусматривающая потери.

По принципу бутерброда у вас останеться одна целая тройка и три одиночки.

??>> Вооружение базовой (секция маневра) четверки - 1 пулемет вроде
??>> "Миними" или "Негев",
D> Зачем нам это, если есть ПКМ?

Простите, а вы с ним пробовали штурмовую задачу обычного стрелка выполнять?
Или хотя бы "тропу разведчика" пройти?
По опыту современных локальных конфликтов единые пулеметы всегда почти
всегда сводят в "секцию огня" под управлением взводного, и то и ротного
командира (последнее обычно практикуют всякие парамилитарии с недостатком
тяжелого оружия).



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (20.12.2007 00:30:44)
Дата 20.12.2007 20:16:52

Re: Перспективная ОШС...

Приветствую!

> ??>> Тройки психологически менее устойчивы.
> D> Считаю боевую устойчивость важнее психологической.

>Боевая и обеспечивается психологической.
 Но не только ей.

> ??>> они не вдвоем в рейд идут. Рядом другая пара
> D> У другой пары - своя задача. Имея 9 человек, Вы можете организовать их
> D> в три тройки, либо в 4 пары + командир.

>Мешать людей из пар в тройки и обратно я бы не рискнул.
 Я этого и не предлагаю. Просто рассматриваю вариант с организацией по парам и по тройкам.

> D> Три тройки Вы можете направить на выполнение трех разных задач, например
> D> 1-я тройка ведет огонь по окнам строения, 2-я броском преодолевает
> D> открытое пространство и забрасывает его гранатами, 3-я давит огнем
> D> огневую точку на фланге.
>Это все делает одно отделение? Не взвод? :-)
 Для небольшого строения - да, отделение. Взвод на каждый сарай жирно быдет выделять.

> D> двойке - два.Тройки - организация, заранее предусматривающая потери.

>По принципу бутерброда у вас останеться одна целая тройка и три одиночки.
 Не понял, честно говоря.

> ??>> Вооружение базовой (секция маневра) четверки - 1 пулемет вроде
> ??>> "Миними" или "Негев",
> D> Зачем нам это, если есть ПКМ?

>Простите, а вы с ним пробовали штурмовую задачу обычного стрелка выполнять?
>Или хотя бы "тропу разведчика" пройти?
 Нет, только с муляжом РПК как-то побегал. Длинный. ПКМ весит без патронов 7.5 кг, "Миними" - 7.1, непонятно, почему Вы считаете, что то, что возможно с одним, невозможно с другим.

>По опыту современных локальных конфликтов единые пулеметы всегда почти
>всегда сводят в "секцию огня" под управлением взводного, и то и ротного
>командира (последнее обычно практикуют всякие парамилитарии с недостатком
>тяжелого оружия).
 Регулярно встречаю в СМИ прямо противоположное - предложения заменить РПК-74 на ПКМ, и упоминания о жействиях пудеметчиков с ПКМ в составе отделений.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (19.12.2007 04:08:51)
Дата 19.12.2007 04:24:01

Ре: Перспективная ОШС...

> Три тройки Вы можете направить на выполнение трех разных задач, например 1-я тройка ведет огонь по окнам строения, 2-я броском преодолевает открытое пространство и забрасывает его гранатами, 3-я давит огнем огневую точку на фланге. Причем Вы уверены, что, даже в случае потери одного бойца, любая тройка способна будет продолжать выполнение задачи.
> Двойки Вы вынуждены будете также распределить по задачам, оставив одну в резерве. В случае потери одного бойца любая двойка остается одиночным бойцом - не подразделением, хоть и маленьким, а одиночкой. Направив резервную двойку на помощь Вы теряете время - раз, теряете возможность оказать поддержку еще одной двойке - два.
> Тройки - организация, заранее предусматривающая потери.

пре такой аргументации тройка организация требующия на 50% болше личного состава, для выполнения техже боевых задач что и двойка, толко засчёт этого эта шема может предусматривать резерв.
ИМХО слишком дорого, громоздко и сложно, про дорого итак понятно, громоздко и сложно потомучто отделение из 4 двоек и командира можно перевозить на одном "стандартном" БТР, отделение из 4 тройек и командира требует специалную машину.
От Dargot
К АМ (19.12.2007 04:24:01)
Дата 19.12.2007 06:41:39

Ре: Перспективная ОШС...

Приветствую!

>пре такой аргументации тройка организация требующия на 50% болше личного состава, для выполнения техже боевых задач что и двойка, толко засчёт этого эта шема может предусматривать резерв.
Только понесшая потерю двойка выполнять боевую задачу прекращает, тройка - продолжает.

>ИМХО слишком дорого, громоздко и сложно, про дорого итак понятно, громоздко и сложно потомучто отделение из 4 двоек и командира можно перевозить на одном "стандартном" БТР, отделение из 4 тройек и командира требует специалную машину.
 4 тройки я нигде не предлагал. Мои предложения - 3 тройки (включая командира) для перспективной БМП, 2 тройки для БМП-2.
С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (19.12.2007 06:41:39)
Дата 19.12.2007 14:33:58

Ре: Перспективная ОШС...

>>пре такой аргументации тройка организация требующия на 50% болше личного состава, для выполнения техже боевых задач что и двойка, толко засчёт этого эта шема может предусматривать резерв.
>
> Только понесшая потерю двойка выполнять боевую задачу прекращает, тройка - продолжает.

отделение понёсшие потерии может получить более узкий участок фронта. В принципе пре томже количестве персонала во взводе в варианте с двойками можно иметь на одно отделение болше и этим существенно увеличить возможности командира взвода.

>>ИМХО слишком дорого, громоздко и сложно, про дорого итак понятно, громоздко и сложно потомучто отделение из 4 двоек и командира можно перевозить на одном "стандартном" БТР, отделение из 4 тройек и командира требует специалную машину.
> 4 тройки я нигде не предлагал. Мои предложения - 3 тройки (включая командира) для перспективной БМП, 2 тройки для БМП-2.
>С уважением, Даргот.

двойка это минималная боевая группа для ведения огня/наплюдения в одном направлении, первый солдат ведёт огонь второй его прикрывает.
Соответственно спешиваемое отделение из 6 человек тоесть 3 двоек может вести огонь/установить наблюдение за 3 точками/ в трёх направлениях.
Спешиваемое отделение из 6 человек в 2 тройках может прикрывать толко 2 направления.
От Dargot
К АМ (19.12.2007 14:33:58)
Дата 20.12.2007 21:21:01

Ре: Перспективная ОШС...

Приветствую!
>> Только понесшая потерю двойка выполнять боевую задачу прекращает, тройка - продолжает.
>
>отделение понёсшие потерии может получить более узкий участок фронта.
Я беспокоюсь не о том, что будет потом, а о том, что произойдет сейчас. Грубо говоря, эффективность "двойки" - 2/3 от "тройки", но эффективность единичного бойца - меньше половины от "двойки". Соответственно, "двойка", потерявшая бойца, ПРЯМО СЕЙЧАС резко теряет в эффектвиности и ставит под угрозы выполнение боевой задачи всем отделением.

>В принципе пре томже количестве персонала во взводе в варианте с двойками можно иметь на одно отделение болше и этим существенно увеличить возможности командира взвода.
 Это потребует наличия дополнительной БМП.

>> 4 тройки я нигде не предлагал. Мои предложения - 3 тройки (включая командира) для перспективной БМП, 2 тройки для БМП-2.
>>С уважением, Даргот.
>
>двойка это минималная боевая группа для ведения огня/наплюдения в одном направлении, первый солдат ведёт огонь второй его прикрывает.
>Соответственно спешиваемое отделение из 6 человек тоесть 3 двоек может вести огонь/установить наблюдение за 3 точками/ в трёх направлениях.
>Спешиваемое отделение из 6 человек в 2 тройках может прикрывать толко 2 направления.

Отделению больше, в принципе, и не надо.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (19.12.2007 06:41:39)
Дата 19.12.2007 10:23:14

Ре: Перспективная ОШС...

> Только понесшая потерю двойка выполнять боевую задачу прекращает, тройка - продолжает.

Отделение - минимальная тактическая единица, и задачу оно выполняют одну, общую и единственую.
Поэтому "понесшая потерю двойка" будет продолжать работать на эту задачу огнем своего оуржия. Чуть хуже, но будет.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 10:23:14)
Дата 20.12.2007 21:18:12

Ре: Перспективная ОШС...

Приветствую!
>> Только понесшая потерю двойка выполнять боевую задачу прекращает, тройка - продолжает.
>
>Отделение - минимальная тактическая единица, и задачу оно выполняют одну, общую и единственую.
 См. пример в моем ответе уважаемому Bevh Vladimir
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1553532.htm
Задачу - захват сарая - отделение выполняет вместе, но в рамках ее существуют подзадачи.

С уважением, Dargot.