От Эдуард Головашкин
К All
Дата 19.12.2007 15:21:07
Рубрики Прочее; Современность;

Очередной эстонский отжиг с "ИноСМИ".

Мартин Хельме: Нам нужны танки, самолеты и корабли ("Delfi", Эстония)
Мартин Хельме, 18 декабря 2007
Слава Богу, в Эстонии снова началась открытая полемика по вопросам государственной обороны и, удивительным образом, в этот раз вопрос не в том, нужна ли нам армия профессиональная или на основе срочной службы, а в том, должны ли мы приобрести порядочное вооружение.

Фактически аргументы "за" и "против" профессиональной армии мусолились неоднократно, и преобладает мнение в пользу сохранения существующей армии на основе срочной службы. Отсюда логически вытекает следующая тема для обсуждения: если мы, хотя бы на словах, согласились защищать свое государство и свободу ценой крови всего народа, то - что нужно для того, чтобы защита была максимально действенной?

Ответ простой - нужны танки, самолеты и корабли. И не только. Необходимо также внушающее доверие руководство, постоянное усиление патриотизма и стремления граждан к обороне.

Курьезным образом, несмотря на вывод российских войск, членство в НАТО и ЕС и длившиеся более 15 лет преобразования, сегодняшнее состояние безопасности Эстонии серьезнее, чем было непосредственно после восстановления независимости. Прежде всего потому, что сейчас Россия сильнее и агрессивнее, чем когда-либо после развала Советского Союза. Эта агрессивность в отношении соседей нарастает, а не затухает.

И совсем немаловажным является то, что те, кто формирует нашу оборонную политику, витают псевдореальности. Наши политики, неустанно превозносящие свои достижения и преуменьшающие упущения, безоговорочно поверили в защиту НАТО и даже в то, будто ЕС предлагает нам мягкую безопасность.

Конечно, своим союзникам надо верить и доверять, однако любой сколько-нибудь рационально мыслящий человек прекрасно понимает, как мало стоит натовский зонтик, если мы сами выйдем в шторм голышом. Кроме того, суровой действительностью, которую наши политики судорожно пытаются скрыть, является то обстоятельство, что среди наших 19 союзников по НАТО только отдельные государства могут предложить сколько-нибудь значимую военную помощь.

Германия, Испания, Франция, Италия и Нидерланды не в состоянии вкупе выставить несколько тысяч человек, чтобы направить их, в сущности, на полицейскую операцию в Афганистан или Ливан. И это несмотря на данные обещания и взятые обязательства на политическом уровне. На военном уровне просто не имеется таких подразделений, которые можно отправить за границу. Нет и военной техники - многие европейские государства в случае необходимости арендуют для воздушной транспортировки самолеты не у кого другого, а у России.

Также нельзя не учитывать, что повсеместно в Европе, в том числе и в армии, процветают пацифизм и политкорретность. Возможно, вы слышали историю с голландскими солдатами, которые после отпуска отказались продолжить миротворческую миссию, потому что это опасно. Только что пришла новость из Швеции, где льву на гербе группы войск Северных стран удалили пенис, поскольку кучка женщин-военнослужащих посчитала его оскорбительным и пожаловалась в Европейский суд по правам человека - во имя благородной борьбы за гендерное равноправие. Кстати, Эстония тоже участвует в этой группе. Такими вот серьезными оборонными вопросами занимаются на эмансипированном Западе. Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц. Правда, чтобы представить их вообще вступающими в Эстонию, потребуется слишком много фантазии.

Итак, да, по бумагам у нас имеются прекрасные союзники, но даже если эти союзники поймут положение договора об оказании помощи как обязанность оказания военной помощи, в соответствии с этим самым договором нашей обязанностью будет продержаться два месяца собственными силами. При сегодняшнем уровне вооруженности это реально только в том случае, если русские придут забрасывать нас шапками и с минимальными силами, надеясь на невозможность какого-либо существенного сопротивления.

И все-таки сопротивление совсем не безнадежно. Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле. Безудержное воровство, ложь, коррупция, пьянство, самоуправство, безразличие начальства к жизни своих подчиненных и безразличие подчиненных к приказам своего начальства всегда были причиной того, что при своей величине российская армия неуклюжа и малоэффективна. Победы достигаются только невероятной жестокостью и массой.

Хорошо вооруженное и обученное общенародное сопротивление может реально выставить такую оборону, которая сделает невозможным завоевание и покорение государства. Бесконечное отражение нападения, в силу разницы масштабов, конечно, невозможно, но этого и не нужно. Если Эстония сумеет удерживать противника в течение шести месяцев, то в сегодняшнем мире покорение уже политически невозможно.

Военными силами Эстонию можно завоевать только в том случае, если сделать это быстро, поставив весь мир перед свершившимся фактом. Если бы мы могли хоть чуточку учились на примерах истории, то мы знали бы, что у вступившая в борьбу Финляндии понесла потери в разы меньшие, чем воздержавшаяся от борьбы Эстонии. При этом финны сохранили свое государство.

Все это означает, что политикам и чиновникам пора перестать заклинать миражи безопасности и действительно приступить к созданию государственной обороны. Скандальный факт: несмотря на доктрину тотальной обороны, у нас в школах нет военного обучения. В сущности, у нас нет даже самого элементарного патриотического воспитания.

Скандально и то, что теоретически призыву в армию подлежат все парни соответствующего года рождения, но государство призывает одну пятую или одну четвертую часть призывников. Неужели за 17 лет не построено достаточно казарм? Город Таллинн за один год строит больше социальных квартир, чем государство бараков за десятилетку.

И, конечно, скандально, что у Эстонии по существу нет тяжелого вооружения. Государства беднее нас имеют танки и самолеты, а мы не в состоянии? Можно спорить о том, должно ли быть у нас 30, 60 или 100 танков, но ясно, что если у нашего врага они есть, то и мы не можем без них обойтись. Если мы серьезно говорим о своей обороне.

Приобретение нескольких десятков подержанных, но исправных танков обойдется нам в ту же сумму, что и один "сахарный" штраф. Кроме того, приобретается вооружение, как правило, в рассрочку, которую можно растянуть на длительное время.

Какой смысл тратить деньги на школы и театры или жадно приобретать недвижимость, если никто не сможет (не хочет?) защитить его от захватчиков? На самом-то деле, что касается обороны Эстонии, вопрос не в том, надо ли приобретать танки, самолеты и корабли. У нас давно должен быть ответ на вопрос что, где и сколько.

Народу, который не хочет кормить своих защитников, очень скоро придется кормить завоевателей.
От Дм. Журко
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 20.12.2007 20:04:56

Их естественные союзники -- Прибалтика, Польша, Украина. Вполне могут что-то. (-)
От Геннадий
К Дм. Журко (20.12.2007 20:04:56)
Дата 20.12.2007 20:21:43

Ну так по поведению Немцова-Каспарова-этс

можно сделать вывод, что Россия естестевнный союзник НАТО.

Если же судить об интересах Украины не по поведению некоторых выпускников натовских ПТУ, а по тому, в чем действительно заинтересованы люди, которые живут на Украине и будут жить, то Украина с Россией - это стена, Украина против России - это халабуда, на которую остается только надпись повесить "Продается дом на слом".

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От val462004
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 20:26:38

Re: Очередной эстонский...

>Ответ простой - нужны танки, самолеты и корабли. И не только.

Эстонцев, как раз и хватит на один экипаж танка, один экипаж самолета, один экипаж небольшого корабля, а для всего остального придется завозить население из-за рубежа.

С уважением,
От FED-2
К val462004 (19.12.2007 20:26:38)
Дата 19.12.2007 21:37:41

Не шутите :-)

Здравствуйте!

>>Ответ простой - нужны танки, самолеты и корабли. И не только.
>
>Эстонцев, как раз и хватит на один экипаж танка, один экипаж самолета, один экипаж небольшого корабля, а для всего остального придется завозить население из-за рубежа.

В эстонском ВМФ одна из самых крупных в мире систем званий :-). Их там штук 25 где-то. Вот тут можно посмотреть:

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=95&sid=1421 .

По количеству званий в ВМФ - Эстония прямо сверхдержава, а Вы говорите "один экипаж" :-).

С уважением,
Алик
От Kazak
К FED-2 (19.12.2007 21:37:41)
Дата 19.12.2007 23:24:10

21 вообще-то:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>По количеству званий в ВМФ - Эстония прямо сверхдержава, а Вы говорите "один экипаж" :-).

Просто у срочников и сверхрочников разные знаки различия.
Хотя в чем сакрал разделения унтер-офицеров на старших и младших по три звания - никогда не понимал:)


Извините, если чем обидел.
От Евгений Гончаров
К Kazak (19.12.2007 23:24:10)
Дата 20.12.2007 10:19:34

Ре: 21 вообще-то:)

здравствуйте !
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>По количеству званий в ВМФ - Эстония прямо сверхдержава, а Вы говорите "один экипаж" :-).
>
>Просто у срочников и сверхрочников разные знаки различия.
>Хотя в чем сакрал разделения унтер-офицеров на старших и младших по три звания - никогда не понимал:)

ну если учесть, что контрактник служит по 20-25 лет как и офицер, то за все время сменить всего 3 звания - скучно как-то. в Германии кстати имеется 7 званий для унтеров.

>Извините, если чем обидел.
с уважением, Евгений Гончаров
От Alex Medvedev
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 17:37:13

Кардинал и галантерейщики это сила!

Фишка только в том, что вместо налаживания добрососедских отношений и взаимовыгодных экономических отношений, что является, как показывает им дураками прибалтийским пример Финляндии, лучшей оборонной стратегией для лимитрофов, спятившим прибалтийским националистами спится и видится жесткий и быстрый ввод/вывод русской танковой армии.
От Малыш
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 17:29:38

Re: Очередной эстонский...

>Хорошо вооруженное и обученное общенародное сопротивление может реально выставить такую оборону, которая сделает невозможным завоевание и покорение государства.

"Они мечтали о блицкриге неприступной обороне как импотенты об изнасиловании. Но для любого дела требуется соответствующий инструмент." (с) Виктор Суворов :-))))))))))))))))))))))))))))))))
От Василий Фофанов
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 17:03:59

Согласен с Михаилом, почему отжиг?

Статья, вполне реалистично оценивающая обороноспособность эстонской армии и убедительность ставки на то что "НАТО нам поможет". То что Россия стала для прибалтов куда более опасным противником чем в 90е, а образ НАТО как сдерживающего средства при этом заметно ослаб, вполне очевидно. Вобщем в рамках эстонского менталитета все абсолютно нормально и логично.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От генерал Чарнота
К Василий Фофанов (19.12.2007 17:03:59)
Дата 19.12.2007 17:58:30

Re: Согласен с...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Статья, вполне реалистично оценивающая обороноспособность эстонской армии и убедительность ставки на то что "НАТО нам поможет". То что Россия стала для прибалтов куда более опасным противником чем в 90е, а образ НАТО как сдерживающего средства при этом заметно ослаб, вполне очевидно. Вобщем в рамках эстонского менталитета все абсолютно нормально и логично.

А кто, собственно, и зачем будет на них нападать?

Я лично не собираюсь.
От Kazak
К генерал Чарнота (19.12.2007 17:58:30)
Дата 20.12.2007 14:17:00

Ммм.. Выдам небольшую военную тайну:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А кто, собственно, и зачем будет на них нападать?

То что Россия как единое государство на нас нападет - в это мало кто верит. А вот если у вас заваруха начнется как в 1917 году - вот тогда и надо суметь отмахатся - в 1920 же получилось.

Извините, если чем обидел.
От Dmitriy Makeev
К Kazak (20.12.2007 14:17:00)
Дата 20.12.2007 14:54:13

Re: Ммм.. Выдам...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А кто, собственно, и зачем будет на них нападать?
>
>То что Россия как единое государство на нас нападет - в это мало кто верит. А вот если у вас заваруха начнется как в 1917 году - вот тогда и надо суметь отмахатся - в 1920 же получилось.

Заваруха "как в 17-м" еще менее вероятна, чем русско-эстонская война.
От Kazak
К Dmitriy Makeev (20.12.2007 14:54:13)
Дата 20.12.2007 18:25:21

В этой жизни вероятно все.

Iga mees on oma saatuse sepp.

" - У вашего Генштаба есть план на случай высадки марсиан?
- Вероятно что-то такое есть..
- Ну и у нас что-то такое есть.."



Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Василий Фофанов (19.12.2007 17:03:59)
Дата 19.12.2007 17:05:49

Про возможность обороны Эстонии силами её армии в течение 6 месяцев

совершенно очевидный отжиг.

>Статья, вполне реалистично оценивающая обороноспособность эстонской армии и убедительность ставки на то что "НАТО нам поможет". То что Россия стала для прибалтов куда более опасным противником чем в 90е, а образ НАТО как сдерживающего средства при этом заметно ослаб, вполне очевидно. Вобщем в рамках эстонского менталитета все абсолютно нормально и логично.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (19.12.2007 17:05:49)
Дата 19.12.2007 17:09:32

Вы обратили внимание на "в рамках эстонского менталитета" в моем постинге?

Естественно любому беспристрастному человеку понятно что Прибалтике в прямом вооруженном конфликте по-любому не светит совершенно ничего низависимо от масштабов военного строительства, и надо расслабиться и не мельтешить. Но беспристрастные люди нас в данном контексте не интересуют.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (19.12.2007 17:09:32)
Дата 20.12.2007 13:57:48

Кстати о "русском менталитете"

>Естественно любому беспристрастному человеку понятно что Прибалтике в прямом вооруженном конфликте по-любому не светит совершенно ничего низависимо от масштабов военного строительства, и надо расслабиться и не мельтешить.

Когда я на форуме говорю что РФ в прямом вооруженном конфликте с НАТО/Китаем с применением только конвенционного оружия "не светит совершенно ничего низависимо от масштабов военного строительства", на меня накидываются с искренним возмущением.
Так что это не эстонский менталитет, это "просто менталитет".
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (19.12.2007 17:09:32)
Дата 19.12.2007 17:54:33

Re: Вы обратили...

Доброго здравия!

>и надо расслабиться и не мельтешить.

Это смахивает на надежду :-) Но для этого надо быть сильно помощнее нынешних времен, чтоб они повторили свое бездействие 1940 или бездействие чехов 1968. Иначе они будут мельтешить. Хотя бы из вредности. А время, как у нас известно, - это кровь (а не деньги, как у некоторых).

С уважением, Евгений Путилов.
От eagle852
К Василий Фофанов (19.12.2007 17:09:32)
Дата 19.12.2007 17:28:41

Именно.

Но хочется быть "маленьким гигантом большого секса". Более того, они в своем праве пофлудить на эту тему.
От Елисеенко Алексей
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 16:25:36

А смысл в обсуждении этого бреда?

Эстония обладает лишь внешними атрибутами государственности и ничего не решает. Отдельные психически больные индивидумы могут появляться на страницах газет, но только чтобы поиграть в игру - пни виртуального пса
От И.Пыхалов
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 16:07:03

Эстонии жизненно необходима АПЛ

В прошлый раз эстонский «Лембит» стал третьей по результативности подводной лодкой советского флота. Глядишь, и на этот раз тоже пригодится.
От (v.)Krebs
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 15:46:40

это их право

Si vis pacem, para bellum

может, предложить им подержанные танки по сходной цене?
От ZULU
К (v.)Krebs (19.12.2007 15:46:40)
Дата 19.12.2007 16:13:38

Подержанных танков в Европе выше крыши

Привет всем

>может, предложить им подержанные танки по сходной цене?

Та же Польша три года назад всем желающим предлагала

С уважением

ЗУЛУ
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (19.12.2007 15:46:40)
Дата 19.12.2007 15:48:58

Тем что вы ДОВСЕ не подписали, вы причинили всем народам боль :-))

Здравствуйте, Алл

Почти по Высоткому :-))
От Exeter
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 15:34:15

Ну почему отжиг?

С национальной эстонской точки зрения вполне разумно написано, уважаемый Эдуард Головашкин :-)))

С уважением, Exeter
От Alexandre
К Exeter (19.12.2007 15:34:15)
Дата 19.12.2007 15:57:17

Re: Ну почему...

В выборо эпититов. По смыслу статьи они не обязательны.
А так-прямое разжигание нац. розни. Воспитание взаимной ненависти так сказать. На фига?
От bob909
К Alexandre (19.12.2007 15:57:17)
Дата 19.12.2007 22:08:07

Re: Ну почему...

>В выборо эпититов. По смыслу статьи они не обязательны.
>А так-прямое разжигание нац. розни. Воспитание взаимной ненависти так сказать. На фига?

Учитывайте качество перевода ресурса - скорее всего в тексте и половины всего этого не было. Сужу по английским переводам.
От Denis23
К bob909 (19.12.2007 22:08:07)
Дата 20.12.2007 20:15:40

Перевод 100% адекватен, неадекватен автор и его папа (-)
От badger
К bob909 (19.12.2007 22:08:07)
Дата 20.12.2007 00:49:41

А не судите по английским переводам. И по русским - тоже.

Читайте лучше в оригинале, если сможете...

>Учитывайте качество перевода ресурса - скорее всего в тексте и половины всего этого не было. Сужу по английским переводам.

Например, на второй день беспорядков, когда после бессонных ночей нервы всех сотрудников были на пределе, репортер русской «Актуальной камеры» монтировал сюжет для вечерних новостей. В конце он собирался поставить нарезку кадров разгона демонстрации в хронологическом порядке без комментариев. И тут вдруг монтажер-эстонка, покрывшись красными пятнами, закричала: «О чем ты делаешь репортаж?! О том, как полиция набросилась на невинных людей?!» Поскольку дело было за десять минут до эфира, репортер, чтобы не вступать в пререкания, предложил поставить в сюжет уже готовый кусок «Без комментариев» из эстонской передачи. Когда удовлетворенная монтажер принесла с полки эстонскую кассету, оказалось, что видеоряд на ней... один к одному совпадает с тем, что хотел смонтировать русский журналист.


http://www.sota.ee/2007/06/25/velika_cenzura_da_dura.html
От Кужон
К bob909 (19.12.2007 22:08:07)
Дата 19.12.2007 23:09:01

Re: Ну почему...

>>В выборо эпититов. По смыслу статьи они не обязательны.
>>А так-прямое разжигание нац. розни. Воспитание взаимной ненависти так сказать. На фига?
>
>Учитывайте качество перевода ресурса - скорее всего в тексте и половины всего этого не было. Сужу по английским переводам.

А английским переводам Вы доверяете? Прецедентов есть.

Кужон
От Sergey Ilyin
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 15:34:13

Прелесть какая :) Хочется скинуться на подержанный танк для Эстонии (-)
От Дмитрий Козырев
К Эдуард Головашкин (19.12.2007 15:21:07)
Дата 19.12.2007 15:32:44

"Эстонская военщина" черпает идеи с вифа? :)

>Мартин Хельме: Нам нужны танки, самолеты и корабли ("Delfi", Эстония)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1452/1452808.htm
От sergе ts
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 15:32:44)
Дата 19.12.2007 15:57:23

Тема сис..э-э джавелинов не раскрыта. (-)