От Рыжий Лис.
К Вад
Дата 14.08.2000 12:32:51
Рубрики Флот;

А сможет ли лодка всплыть?

Простите за дилетантские вопросы:
А для всплытия необходимо использование реактора? Самостоятельно лодка всплыть сможет или ее будут поднимать (как, чем)?
Если она лежит на грунте, то наверное, глубина небольшая. Как быть с экипажем?

С уважением,
Алексей
От Бродяга
К Рыжий Лис. (14.08.2000 12:32:51)
Дата 14.08.2000 15:39:31

Re: А сможет ли лодка всплыть?

День добрый всем!

>Простите за дилетантские вопросы:
>А для всплытия необходимо использование реактора? Самостоятельно лодка всплыть сможет или ее будут поднимать (как, чем)?

Три возможных способа всплытия - ходом ( штатный, в спокойной обстановке ), продувкой ЦГБ из системы ВВД и продувкой ЦГБ пороховыми газогенераторами ( аварийный, на случай потери хода и крайне быстрого всплытия).

>Если она лежит на грунте, то наверное, глубина небольшая. Как быть с экипажем?

Если убедятся, что самостоятельно всплыть в разумные сроки не смогут, будут выводить. По возможности подачи воздуха с поверхности - однозначно утвержать именно за этот проект не могу, но в принципе во всех отсеках есть внешние клапаны вентиляции и подачи/откачки воздуха, однако на практике водолазы их не могут найти по несколько часов. Однако в систему ВВД по-идее должно быть автономное подключение. В любом случае, если ЦБГ герметичны, проще продуться газогенераторами.

С приветом, Бродяга
От Илья Григоренко
К Рыжий Лис. (14.08.2000 12:32:51)
Дата 14.08.2000 12:43:42

Re: А сможет ли лодка всплыть?

>Простите за дилетантские вопросы:
>А для всплытия необходимо использование реактора? Самостоятельно лодка всплыть сможет или ее будут поднимать (как, чем)?
>Если она лежит на грунте, то наверное, глубина небольшая. Как быть с экипажем?
**************************************
Здравствуйте!
В принципе с небольшой глубины
лодка может всплыть без реактора-т.к. есть запас сжатого воздуха. Но, похоже,пневмосистема или засорилась из-за бардака в эксплуатации,
или поломалась при аварии.
Команда на аварийном режиме (если нет течи) может протянуть как минимум
2 недели (лучше уточнить эту цифру у Алфа).
Так что достать их успеют, а вот лодку-вряд ли.

С уважением, Илья.

>С уважением,
>Алексей
От Василий Фофанов
К Илья Григоренко (14.08.2000 12:43:42)
Дата 14.08.2000 17:21:08

Re: А сможет ли лодка всплыть?

>Команда на аварийном режиме (если нет течи) может протянуть как минимум
>2 недели (лучше уточнить эту цифру у Алфа).

А почему не неопределенный срок? Коли есть подача воздуха и энергии с поверхности, да и глубина невелика (сравнительно)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Бродяга
К Василий Фофанов (14.08.2000 17:21:08)
Дата 14.08.2000 17:37:06

Re: А сможет ли лодка всплыть?

День добрый всем!

>А почему не неопределенный срок? Коли есть подача воздуха и энергии с поверхности, да и глубина невелика (сравнительно)

Смотря какой расклад...Если создавали поддув для прекращения поступления воды в отсек - то максимум 72 часа, а так - чем быстрее, тем лучше...Каждый лишний час пробыть под давлением - меньше шансов дожить до барокамеры..

С приветом,
Бродяга
От Novik
К Василий Фофанов (14.08.2000 17:21:08)
Дата 14.08.2000 17:27:06

Re: Дык кушать им захочется, однако... (-)
От Waldi
К Илья Григоренко (14.08.2000 12:43:42)
Дата 14.08.2000 13:20:36

Re: А сможет ли лодка всплыть?

=В принципе с небольшой глубины лодка может всплыть без реактора-т.к. есть запас сжатого воздуха.=
Т.е. с большой глубины ПЛ без реактора всплыть не может? Поясните неспециалисту, какая существует зависимость м/у запасом сжатого воздуха и глубиной всплытия. Я почему-то раньше думал, что движение лодки используется для маневра в вертикальной плоскости, а при всплытии продувают балласт (для чего сам реактор напрямую и не нужен).
От Роман Алымов
К Waldi (14.08.2000 13:20:36)
Дата 14.08.2000 14:00:25

Физика,просто физика (+)


>Т.е. с большой глубины ПЛ без реактора всплыть не может? Поясните неспециалисту, какая существует зависимость м/у запасом сжатого воздуха и глубиной всплытия.
****** Очень простая связь. Для того, чтобы продуть цистерну, давление воздуха нужно чуть больше чем давление на этой глубине. А запас воздуха в баллонах от глубины не зависит. Поэтому воздуха можети не хватить на полное продутие балласта. Простая физика, однако. Как в акваланге - на поверхности одной заправки хватает на несколько часов, а на глубине 50 м - на полчаса. Примерно, но идея такова.
От Waldi
К Роман Алымов (14.08.2000 14:00:25)
Дата 14.08.2000 15:53:52

Re: Физика,просто физика (+)

Ну это-то все ясно. Я исходил их того, что на ПЛ всегда достаточно запаса сжатого воздуха для (неоднократного) всплытия с макс.глубин - независимо от состояния реактора, который вообще здесь не причем.
Если же воздуха нету, то в данной конкретной ситуации проще всплыть с помощью пороховых генераторов (если их есть), чем пытаться продуть цистерны с поверхности.
От Поручик Баранов
К Waldi (14.08.2000 15:53:52)
Дата 14.08.2000 16:04:48

Судя по тому, что лодка легла на дно...

Добрый день!

...нарушена герметичность прочного корпуса.

Либо пожар в центральном посту.

Другую причину ложиться на грунт для устранения неисправности просто трудно придумать.
Если так, то им повезло, что там глубина меньше ста метров.

С уважением, Поручик
От Бродяга
К Поручик Баранов (14.08.2000 16:04:48)
Дата 14.08.2000 16:14:11

Re: Судя по тому, что...

День добрый всем!

>...нарушена герметичность прочного корпуса.

>Либо пожар в центральном посту.
 Наоборот, при любом пожаре - экстренное всплытие на поверхность...Отсеки задымляет, обильное выделение угарного газа и прочей дряни, долго на дне не пролежишь, вентилироваться надо...Затопление отсеков - больше похоже, опять таки, смотря в чём причина..

С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Бродяга (14.08.2000 16:14:11)
Дата 14.08.2000 16:16:27

Re: Судя по тому, что...

Добрый день!
>День добрый всем!

>>...нарушена герметичность прочного корпуса.
>
>>Либо пожар в центральном посту.
> Наоборот, при любом пожаре - экстренное всплытие на поверхность...Отсеки задымляет, обильное выделение угарного газа и прочей дряни, долго на дне не пролежишь, вентилироваться надо...Затопление отсеков - больше похоже, опять таки, смотря в чём причина..

Это понятно. Но если сильный пожар в ЦП, его задраили и нарушено управление лодкой - сами они всплыть не могут.

С уважением, Поручик
От Бродяга
К Поручик Баранов (14.08.2000 16:16:27)
Дата 14.08.2000 16:25:09

Всё могёт быть, но...

День добрый всем!

>Это понятно. Но если сильный пожар в ЦП, его задраили и нарушено управление лодкой - сами они всплыть не могут.

сомнительно, чтобы настолько стремительно развивался пожар, чтобы не успеть ввести газагенераторы. Вообще были уже прецеданты, когда лодки топили исключительно ввиду гениальности экипажа - вспомните К-429. Вышли в море, не проверив состояние забортных устройств, клапаны вентиляции ЦГБ в неисправном состоянии, оператор на пульте без допуска к самоуправству, плюс ко всему забыли кингстоны глубиномера откурыть. Приняли порцию - стрелка, типа, на нуле...Не поняли...Приняли вторую - и легли на дно...Всплывали также - продували балласт с открытыми клапанами вентиляции цистерн -т.е в море..Не будем гадать, без инфы ничего определённо не скажешь..


С приветом,
Бродяга
От Waldi
К Поручик Баранов (14.08.2000 16:04:48)
Дата 14.08.2000 16:14:06

Re: Судя по тому, что лодка легла на дно...

Ну в таком случае людей бы спасти, бог с ней, с железом. Могут люди сами с глубины в 100 всплывать с ИПД, или надо минилодку/колокол доковать?
От Exeter
К Waldi (14.08.2000 16:14:06)
Дата 14.08.2000 16:29:27

Re: Судя по тому, что лодка легла на дно...

Ну так там же всплывающая спасательная камера для всего экипажа есть!
А версия насчет затопления 1-го отсека через ТА, судя по всему, сейчас самая вероятная. При всей ее "невероятности" при нормальной эксплуатации.

С уважением, Exeter.
От Бродяга
К Exeter (14.08.2000 16:29:27)
Дата 14.08.2000 16:42:04

На К-429 тоже ВСУ было..

День добрый всем!

>Ну так там же всплывающая спасательная камера для всего экипажа есть!

на четырёх человек...потом лебёдкой возвращается и следующие четверо...Только вот когда лодка затонула как на грех, оказалось в неисправном состоянии и пришлось им выходить через ТА и методом затопления отсеков...

>А версия насчет затопления 1-го отсека через ТА, судя по всему, сейчас самая вероятная. При всей ее "невероятности" при нормальной эксплуатации.

С одним-то затопленым, по теории не должна тонуть/ложиться на грунт...И реакторы глушить при затоплении одного отсека тоже как-то не резон вроде..

С приветом, Бродяга
От Exeter
К Бродяга (14.08.2000 16:42:04)
Дата 14.08.2000 16:55:47

Re: Нет, не было

>День добрый всем!

>>Ну так там же всплывающая спасательная камера для всего экипажа есть!
>
>на четырёх человек...потом лебёдкой возвращается и следующие четверо...Только вот когда лодка затонула как на грех, оказалось в неисправном состоянии и пришлось им выходить через ТА и методом затопления отсеков...

Так речь идет о ВСК для ВСЕГО ЭКИПАЖА разом. Такие есть только на лодках 3-го поколения. На К-429 пр.670 таковой не было.

>>А версия насчет затопления 1-го отсека через ТА, судя по всему, сейчас самая вероятная. При всей ее "невероятности" при нормальной эксплуатации.
>
>С одним-то затопленым, по теории не должна тонуть/ложиться на грунт...И реакторы глушить при затоплении одного отсека тоже как-то не резон вроде..

Как говорится, за что купил... Болтают пока про это. Что вроде авария произошла при торпедной стрельбе. К тому же, черт его знает. Обстоятельства могут быть разные, и действия командира в них - тоже.

С уважением, Exeter.

>С приветом, Бродяга
От Бродяга
К Exeter (14.08.2000 16:55:47)
Дата 14.08.2000 17:13:33

Ясно же написал..:-)

День добрый всем!

Что было четырёхместное всплывающее спасательное устройство ВСУ...Вообще-то я хотел сказать, что когда оно потребовалось, оно оказалось неисправным..
>Так речь идет о ВСК для ВСЕГО ЭКИПАЖА разом. Такие есть только на лодках 3-го поколения. На К-429 пр.670 таковой не было.

С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Exeter (14.08.2000 16:29:27)
Дата 14.08.2000 16:36:55

Re: Судя по тому, что лодка легла на дно...

Добрый день!

Насколько я помню, во время аварии "Комсомольца" эта камера отработала не штатно, убив всех (кроме одного), кто пытался ею воспользоваться.

С уважением, Поручик
От Бродяга
К Поручик Баранов (14.08.2000 16:36:55)
Дата 14.08.2000 16:47:36

С вероятностью до 90% не камера...

День добрый всем!

нештатно отработала, а личный состав её нештатно отдавал. Там ряд причин - одна заключается в том, что в ВСК пытались развернуть пост для оксигенотерапии и провели кислородный шланг через нижний люк, поэтому когда лодка начала "неожиданно" тонуть, его не смогли задраить. Поэтому камеру "присосало" и пока не разрушились отсеки, она не отделилась от корпуса..Ну и на поверхности открыли люк не уравняв давление с забортным...

>Насколько я помню, во время аварии "Комсомольца" эта камера отработала не штатно, убив всех (кроме одного), кто пытался ею воспользоваться.


С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Бродяга (14.08.2000 16:47:36)
Дата 14.08.2000 17:09:44

А осадок остался...

Добрый день!

Как известно, моряки - народ суеверный, а слухи - вещь живучая. Они просто боятся после "Комсомольца" этой камеры. Знаю, потому что несколько месяцев лежал в госпитале в одной палате с подводниками.

С уважением, Поручик
От Бродяга
К Поручик Баранов (14.08.2000 17:09:44)
Дата 14.08.2000 17:18:15

Ну, жизнь заставит..

День добрый всем!
>Как известно, моряки - народ суеверный, а слухи - вещь живучая. Они просто боятся после "Комсомольца" этой камеры. Знаю, потому что несколько месяцев лежал в госпитале в одной палате с подводниками.

хотя, не дай Бог, конечно...воспользуются, поскольку шлюзоваться через ТА или через верхние люки выходить - ещё страшнее и реально опаснее..

С приветом,
Бродяга
От Waldi
К Бродяга (14.08.2000 16:47:36)
Дата 14.08.2000 17:08:30

Re: С вероятностью до 90% не камера...

=Ну и на поверхности открыли люк не уравняв давление с забортным...=
На одном из сайтов, посвященных "Комсомольцу", упоминалось, что верхний люк не был штатно задраен, и его сорвало на поверхности внутренним давлением.
От Exeter
К Поручик Баранов (14.08.2000 16:36:55)
Дата 14.08.2000 16:47:00

Re: Судя по тому, что лодка легла на дно...

Так на "Комсомольце" экипаж ей попросту пользоваться не умел! Лодка уже топла, а морячки на глубине километра, в кромешной тьме, ломая спички, пытались инструкцию прочитать, как этой камерой пользоваться! Вот Вам и результат. Увы...
Ну тут, коль звукоподводная связь с "Курском" поддерживается, им с поверхности все разъяснят...

С уважением, Exeter.
От Сан
К Роман Алымов (14.08.2000 14:00:25)
Дата 14.08.2000 14:13:14

Re: Физика,просто физика (+)

Ну, если глубина так себе, можно и на спасателе компрессор задействовать. Вопрос только, есть ли у лодки штатная система для продувки ИЗВНЕ?

С уважением
С
От Роман Алымов
К Сан (14.08.2000 14:13:14)
Дата 14.08.2000 14:23:58

Не знаю (+)

Вроде бы на стоянке лодка запитывается всем с берега, в том числе возможно и сжатым воздухом. Но можно ли это всё использовать на глубине 100 м - не знаю. Я не спец.
От Exeter
К Илья Григоренко (14.08.2000 12:43:42)
Дата 14.08.2000 12:52:40

Re: А сможет ли лодка всплыть?

На всех современных АПЛ есть аварийная пороховая система продувания цистерн главного балласта.
Что касается бардака в эксплуатации - то, наверное, и есть главная причина произошедшего. Удивительно, как у нас вообще при нынешнем состоянии дел на флоте не было крупных аварий с 1992 г., когда спалили "Адмирала Захарова". Только потому, наверное, что в море почти не выходят.

С уважением, Exeter.