От Роман Храпачевский
К Николай Поникаров
Дата 20.12.2007 13:02:11
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность; Политек;

Re: Про былины

>А главное: в любом случае нельзя делать выводы о "прародине славян" по распространенности фольклора в 19-20 веке.

Речь не об этом - отсутсвие былин в Юго-Западной Руси говорит о РАЗРЫВЕ культурной традиции последующего населения ее с Киевской Русью. Конечно это не означает, что население времен Киевской Руси целиком было вырезано, но этот факт (насчет былин) указывает на его большие потери (от нашествий и миграций с коренных земель) и на приход новых насельников с другими культурными традициямм. А вот это-то и указывает, что из НЫНЕШНЕГО населения Украины невозможно выделить значимого материала о населении ее территории не то что времен славянского расселения, но даже Киевской Руси.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Червяк
К Роман Храпачевский (20.12.2007 13:02:11)
Дата 20.12.2007 14:14:48

Re: Замечание не по существу

Приветствую!
Хоть я и расист в душе, но расистские поползновения современных галицких историков (точнее истериков) меня не вдохновляют. :-)

>Речь не об этом - отсутсвие былин в Юго-Западной Руси говорит о РАЗРЫВЕ культурной традиции последующего населения ее с Киевской Русью. Конечно это не означает, что население времен Киевской Руси целиком было вырезано, но этот факт (насчет былин) указывает на его большие потери (от нашествий и миграций с коренных земель) и на приход новых насельников с другими культурными традициямм. А вот это-то и указывает, что из НЫНЕШНЕГО населения Украины невозможно выделить значимого материала о населении ее территории не то что времен славянского расселения, но даже Киевской Руси.

сохранение былин в северорусских землях и несохранение их в других может говорить и не изменении населения, а о "забивании" культурной традиции. Т.е. какойто культурный слой наложилмся поверх старого, но это же не археология, а устная традиция просто зачеркнула старый фольклор.

Ну не было на Архангельщине таких событий, о которых можно было новые былины сочинять. А вот в других местах их хватало.

Но это как вариант. И аргумент против безаппеляционности утверждений.


С уважением
От Роман Храпачевский
К Червяк (20.12.2007 14:14:48)
Дата 20.12.2007 15:08:45

Re: Замечание не...

>сохранение былин в северорусских землях и несохранение их в других может говорить и не изменении населения, а о "забивании" культурной традиции. Т.е. какойто культурный слой наложилмся поверх старого, но это же не археология, а устная традиция просто зачеркнула старый фольклор.

Былины - это творчество простого народа, который может поменять свою культурную традицию только при почти полной смене своей национальной идентичности (нашествие иного народа, ассимилирующего его и т.п.), в отличие от элиты, которая действительно более гибка в "забивании".

>Ну не было на Архангельщине таких событий, о которых можно было новые былины сочинять. А вот в других местах их хватало.

Вы попробуйте почитать филологов, а не придумывать на пустом месте механизм возникновения и развития народного сказительства.

>Но это как вариант. И аргумент против безаппеляционности утверждений.

Этот вариант не более чем ваше умственное упражнение (а не "аргумент"), не имеющее под собой исторических фактов. В отличие от моего утверждения, которое базируется на истории Ю.-З. Руси.

http://rutenica.narod.ru/
От Николай Поникаров
К Роман Храпачевский (20.12.2007 13:02:11)
Дата 20.12.2007 13:11:16

Re: Про былины

День добрый.

> из НЫНЕШНЕГО населения Украины невозможно выделить значимого материала о населении ее территории не то что времен славянского расселения, но даже Киевской Руси.

Однако, я спорил совсем с другим:
в наибольшей степени сохранилось изначальное славянство в р-не Аръхангельска http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1553006.htm

С уважением, Николай.
От Роман Храпачевский
К Николай Поникаров (20.12.2007 13:11:16)
Дата 20.12.2007 15:09:23

Re: Про былины

>>Однако, я спорил совсем с другим:
> в наибольшей степени сохранилось изначальное славянство в р-не Аръхангельска http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1553006.htm

А, ясно. Тогда другое дело.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/